Легенда: Наследие Драконов – бесплатная ролевая онлайн игра
Вы не авторизованы
Войдите в игру

Наши сообщества



Форум «Легенда: Наследие Драконов»
Форум > Таверна > [РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках
страницы: [ << < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >> ]

[РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках

 DreamForge [20] 
-277
5 Октября 2017 17:54:32
Каждый раз, когда администрация проводит ребаланс монстров, это всегда вызывает бурю негодования со стороны игроков. Причем всегда эта буря сопровождается теми же самыми угрозами небесных кар, массового ухода игроков и т.п. Которые, к счастью, никогда не сбываются. Но все равно мы стараемся проводить такие изменения как можно реже, только когда для этого есть насущная необходимость.

Цель у таких изменений всегда ровно одна - баланс убийства монстров. Награда, получаемая за убийство монстра, должна быть соразмерна усилиям и времени, затрачиваемым на него. Если в игре есть монстр, убивать которого намного проще и выгодней чем остальных, это - явный дизбаланс. Который чреват как перекосами в экономике (для администрации) там и очередям в охоте (для игроков). Внося изменения в монстров, мы пытаемся добиться того, чтобы монстры были более-менее равно выгодны для охоты. Какие-то "потолще" и сложнее, но дают больше награду, какие-то убиваются быстрее, но и сыпят меньше монет. Негодование игроков, которые привыкли убивать легких и щедрых монстров, понятно. Но это не повод не убирать данный дизбаланс.

А теперь к обещанным в названии цифрам. Для кого-то наверняка будет откровением, что администрация занимается балансом монстров, опираясь не на хвастливые сообщения игроков на форумах про количество убитых зарлогов в секунду, а на метрики. Каждый раз, когда вы убиваете монстра, игра запоминает и кладет на отдельную полочку такие данные как время, затраченное на бой, стоимость потраченной в бою расходки, стоимость обкаста на игроке в момент убийства, качество надетых вещей, и т.д. Да-да, администрация следит за вами, самым пристальным образом о_0. Все эти данные можно аггрегировать, получив, например, среднее время, затрачиваемое игроками на убийство того или иного монстра, с мощью игрока в пределах заданного отклонения от нормы (чтобы исключить игроков в 30-строчном обкасте и совсем плохо одетых новичков). Мы делаем ребаланс монстров, опираясь именно на эти данные. Если мы видим, что какой-то монстр значительно популярнее остальных того же уровня, поскольку очень легко убивается, нужно его усилить или понизить дроп с него. А малопопулярных монстров, наоборот, сделать более выгодными или ослабить. Как видите, логика крайне проста.

Давайте теперь посмотрим на цифры статистик, вдруг с монстрами было все хорошо и мы зря делали ребаланс?! Я взял два трехдневных периода, один до ребаланса, второй после. Первый период с 22 до 24 сентября, второй с 29 сентября по 1 октября. Периоды выбраны так, чтобы прочие условия были как можно более близкими. Те же дни недели, и еще есть юбилейная расходка на руках. Сразу оговорюсь, что в приведенной статистике участвуют только обычные фармовые монстры полуденных земель; монстры событийные или инстовые не учитывались. И данные только по одному серверу, на втором ситуация аналогичная.

Всего проведено боев (победных)
было >> стало
16 19791 >> 15414
17 37173 >> 33334
18 22592 >> 25016
19 51198 >> 48696
20 5892 >> 7116
всего: 136646 >> 129576

Да, как говорится, ужасное падение количества боев и массовый исход игроков - на лицо! Впрочем, все как обычно. Пока некоторые игроки заливают форум слезами и другими секрециями, большинство, пожав плечами, продолжает играть.

Любопытно взглянуть на самых популярных монстров.
Было на 16 уровне:
Зарлог-наемник [16] - 44% от монстров, убитых игроками 16 уровня, в среднем 41 сек на бой.
Маурина-одиночка [16] - 19%, 26 сек на бой.
Роха [15] - 13%, 111 сек.
На 17 уровне:
И снова Зарлог-наемник [16] - 40% от монстров, убитых игроками 17 уровня, в среднем 38 сек на бой.
И снова Маурина-одиночка [16] - 24%, 21 сек на бой.
На третьем месте Радужная роха [17] с 9% и 87 сек.
На 18 уровне начинается интересное:
Зарлог-колдун [18] - 55% от числа убитых 18-ми уровнями, в среднем 67 сек на бой
Радужная роха [17] - 18%, 77 сек
Зарлог-лучник [17] - 15%, 75 сек
Вас ничего не смущает в этой статистике? А в статистике для 19 уровней?
19:
Зарлог-колдун [18] - 86% от числа убитых 19-ми уровнями, 66 сек.
Зарлог-шептунья [19] - 5%, 145 сек
Блуждающий неферто [18] - 4%, 74 сек
Напомню на всякий случай, что зарлог-колдун и зарлог-шептунья это на самом деле сразу 4 монстра в одном бою.
На 20 уровне:
Зарлог-шептунья [19] - 75% боев, 71 сек.
Распределение по остальным монстрам для этого уровня более-менее равномерное.

Кто может, глядя мне в глаза, сказать, что такая ситуация с монстрами - нормальная? Что так и должно быть?..

Теперь посмотрим, что стало. Конечно, пара дней после ребаланса - малый срок, чтобы делать окончательные выводы, но прогресс виден невооруженным глазом.
16:
Роха, 40%, 92 сек
Зарлог-наемник, 21%, 46 сек.
Баргоф, 10%, 96 сек.
17:
Роха, 31%, 63 сек
Баргоф, 12%, 54 сек
Радужная роха, 12%, 82 сек
Маурин-охотник, 11%, 59 сек.
18:
Радужная роха, 28%, 64 сек
Грызмур, 21%, 38 сек
Маурин-охотник, 16%, 50 сек
19:
Блуждающий неферто, 40%, 33 сек
Зарлог-колдун 32%, 96 сек
Маурин-кинжальщик 15%, 75 сек
20:
Зарлог-шептунья, 48%, 86 сек
Маурин-берсерк, 28%, 70 сек
Императорская альканора, 10%, 153 сек.

Что я хочу сказать в завершение. Мы прекрасно понимаем, что игрокам бы хотелось, чтобы монстр улетал с одного пинка, оставляя за собой кучи золота. Увы, лишь немногие отдают себе отчет, что в этом случае золото бы банально обесценилось. Мы, как администраторы игры, обязаны поддерживать экономику игры в здоровом состоянии. В том числе это значит убирать явный дизбаланс в доходах с монстров.

Тех, кому таких аргументов недостаточно, попробую порадовать планами на некоторые нововведения, напрямую затрагивающие фарм монстров для игроков 19 и 20 уровней. В землях Рахдарии вскоре появится инстанс, аналог Грани межмирья. Этот инстанс будут населять ослабленные копии некоторых монстров Рахдарии, с измененыым набором умений. Фарм этих монстров не потребует значительного внимания, что позволит охотиться на них параллельно с просмотром сериалов, как любят многие игроки. Конечно же, и дроп с таких монстров будет меньше, чем с обычных, но тут уже ваш выбор: легкие, комфортные для битья монстры с одной наградой - или опасные монстры с наградой более существенной.
Во-вторых, в Рахадрии игроки смогут добывать новую разновидность квестового ресурса (как триады с монстров полуденных земель или центридо с крофдоров), что сделает охоту на монстров этих земель более привлекательной. Следите за новостями!

За сим завершаю растекаться мысью по древу, простите за многобукв.
Всегда ваш, DreamForge.
АДМИНИСТРАТОР
"Русский язык надо хорошо знать! А математику надо знать еще хорошее!"
Незнание теории вероятности не освобождает от последствий случайного выбора.
Загрузка...
0
 Cura te ipsum [18]  9 Октября 2017 22:49:01 #609
Skilao
а сколько синь 16 сейчас? я апался она по 500 была. и нормально. все брали
0
Леонид80
9 Октября 2017 22:51:08 #610
это очень смешно, чесно )
недслов...
1
 Улыбка Волка [14]  9 Октября 2017 22:55:29 #611
А вообще у меня вырисовывается версия, ЗАЧЕМ все это происходит. И да, в итоге мобов открутят назад, как было, причем (в моем извращенном мозгу), под барабанную дробь, "мы были не правы и нам не слабо это признать". В этом месте часть игроков, рыдая над собственной черствостью и кляня свое непонимание, рысью бежит в банкомат.
А в это время, пока происходит это самое тестирование , судорожно допиливается тот контент, которого нет.
Канцлер Ги "Марш сетевых троллей"
Загрузка...
8
 Undressed [12]  9 Октября 2017 23:04:34 #612
долго, вдумчиво читала весь топ. кое-что поняла, кое-что не поняла. совершенно без стёба.

1. поняла:

а) я 2 года просидела на 12-м. на 13-м буду сидеть до пенсии.

б) *мы решили запустить прогулочный трамвайчик. допущены в него будут те, кто купил себе новые шапочки с цветочками*. все МОГУЩИЕ на тот момент купить вышеозначенные шляпки сразу их купили и накатались вдоволь. многие упорным трудом на эти шляпки копили - и, наконец, купивши и севши в трамвайчик, услышали объявление: *а мы тут посчитали выгоду от этих прогулок... и решили, что просто шляпки мало оживляют интерьер. поэтому в дальнейшем кататься с удовольствием будут только те, кто купил и шляпки, и зонтики, и пляжные тапочки, и набор коктейлей со льдом*.

2. не поняла:

а-я) для меня было просто психологическим ударом возмущение, что усталка в 400 мобов выбивается теперь не за час, а за три... усталка выбивается за 3 часа... тут сотню в день убьёшь - уже депрессия начинается...
И в споре с женщиной коварной
Вам никогда не победить,
Ведь вместо сотни аргументов -
*Ой, всё!*
Загрузка...
1
ЖРЕЦ 1
9 Октября 2017 23:06:24 #613
«Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками». Боян, складывая песнь, охватывал мысленным взором весь мир — бегал белкою по дереву, серым волком — по земле, летал орлом под облаками.
Заглянул ко всем в бои и в контакты где напротив 60% друзей стоит надпись "вернуть", а также посчитал количество желающих рватся на 16+лвл, а так же провели опрос "скучающих" во время технических работ уже всем пофигу в отличии от того что было раньше...
Пример: раз куришь значит плати,будем поднимать цену постоянно, в итоге из 100% курящих 30% бросили курить навсегда)) оставщиеся 70% стали курить меньше или покупать то что дешевле но постоянно с мыслью что пора завязывать))) :lol:
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

Берегите в себе человека.
Загрузка...
2
 Skilao [16]  9 Октября 2017 23:08:37 #614
Cura te ipsum, броня/поножи 360, руки/плечи к 1000 приближаются. Но только найти их надо. Шахмат на руках много, а чешуек нет. С чешуей из магазина стоимость зелёной части около 200з (на шмот 16 уровня).

Вот только эти деньги достаются государству. Ни продавец, ни покупатель не имеют выгоды от каркасов. Только палки в колеса всеобщей синизации)

Вопрос не в спросе. А в том, сколько зелёный персонаж администратора будет бить мобов, чтобы надеть синюю броню.
*Уселся и начал жрать апельсины из своей подписи* Отче
‡)

Сытость в решающих боях — это основа. Нить, на которую нанизываешь разноцветные бусины менее важного обкаста. Убери сытость — и все развалится, рассыпется сияющими осколками, оставив перса голым перед неизбежным поражением
Загрузка...
7
 Wolf_Demon [19]  9 Октября 2017 23:09:53 #615
DreamForge
очень правильную тактику вы избрали. Самому побить мобов. Мало времени? Да ради Бога, есть же игроки, думаю много кто согласится помочь с тестами. Я лично готов ради такого выделить 2 часа жизни в день (к сожалению всё игровое время сейчас) потестить мобов и всё расписать.

Неферт вы убивали за 1,5-2 минуты. С них в среднем 60с если не ошибаюсь. И того 40 боёв в час. Даже если не учитывать затраты это 24з. Любой 12-14 уровень выбивает больше с практически любых монстров. Затраты денег на 16+ уровне, с учётом шмоток, рун, талантов символов и прочих предметов, которые вводились в игру в последние годы в разы выше. К примеру, средний игрок играя 2 часа в день, набивание 50з. Поставить только руны в персонажа 18-го уровня стоит около 3 тысяч минимум. Это получается среднему игроку нужно бить мобов 2 месяца день в день с учётом что он больше никуда не тратит ни копейки. Такой себе парень "вижу цель не вижу препядствий". А руны нужно ещё апнуть элементами опять 3000з, а ещё есть символы, а ещё таланты (покраска 1-го стоит около 1500), и самое главное хочется и повоевать в ПВП, игра ведь не только мобы. Про сундуки, яму , зеркала молчим уже, хотя все мечтают хоть раз в жизни в этой игре достать стоющий рар.

Не буду лукавить, я бью новых 18-х маурин, при хорошем обкасте с 2-мя амулями шайсар убивается 200шт в час. Если под сериал, то 180. Это не то что было, но жить можно. Но персонаж то качался годами, и много всего сделано. А что говорить тем у кого нет прокачки, нету сверхумений в торговле и поиске иних источников дохода? Ну .. и к сожалению они не могут залить в игру ещё по 50 брл в день, что-б удвоить игровую прибыль. Им остаётся бросить перса и пойти играть туда где проще.

А нам бы не хотелось что-б игроки бросали игру( верните нам их . Вы же можете :smile:
Загрузка...
5
 Gloomy Cat [16]  9 Октября 2017 23:13:40 #616
23:05 Новость: "Наедине с природой: Голосование началось!"
Вот основной контент игры! И чего вы к этим мобам прицепились - собирайте пазлы, рисуйте кроссворды, лепите ребусы. Что - вы сюда зачем то другим пришли, не вы наверное ошиблись.
Жизнь-игра, идея - так себе, зато графика потрясная!
Загрузка...
0
 gun-fighter [20]  9 Октября 2017 23:15:47 #617
mathbonus
Ну вы вдумайтесь в свою же статистику, 3 минуты уходит на моба, с которого падает 50сер в среднем
на 19 апнешься - новых мобов глянешь. там 2 минуты уходит, на некоторых 3. при этом еще упасть нормально можно.

А вообще смешно, предлагаете сидеть на мобах с заработком меньше 100з в час чистыми? Нет, спасибо, время дороже.
На это и рассчет, псарня же есть!!! в свете последних ребалансов мобов уже не так и плоха)
только вот 50 мобов это много для нее надо убить - нужно 1 и в псарне что бы появилось.
Слон посоветовал тут написать, что нужно адназначна ввести рецепты ювелира 240...

Кто их найдет - куплю сразу... если кому надпись не понравилась - материте Слоновского.Пусть икает...PS: 210 уже вводить не надо... пусть остальные мучаются как мы
0
 Wolf_Demon [19]  9 Октября 2017 23:15:48 #618
Толстый Енот
то что этот персонаж убил "не полных" неферт, лишь подтверждает мою теорию заговора о том что чем ниже статы охотника, тем слабее моб.
0
 Skilao [16]  9 Октября 2017 23:16:23 #619
mathbonus написал(-а) 2017-10-09 22:04:49
Раньше неферто так и хилились поэтому их можно было убивать до хила, с минимум опыта и максимумом убийств за час :cool:

Разве это не тот вариант, где при большем обвесе получаешь больше выгоды (в данном случае время на убийство)? Ведь что с неферто за 8 сек, что с неферто за 1,5 минуты падает одинаковая награда.

У меня такое чувство, что деньги с мобов резали так: брали максимальную награду за неферто, умножали на 400, получали цифру и срезали с неё процент (допустим 10%). Потом поделили на 400 и обозначили разброс.

При ограничении в сутки должно быть без разницы, насколько быстро игрок выбивает свою пайку денег, как мне кажется.
*Уселся и начал жрать апельсины из своей подписи* Отче
‡)

Сытость в решающих боях — это основа. Нить, на которую нанизываешь разноцветные бусины менее важного обкаста. Убери сытость — и все развалится, рассыпется сияющими осколками, оставив перса голым перед неизбежным поражением
3
 Iskatel Istini [16]  9 Октября 2017 23:16:51 #620
Ну, главный вопрос к "тестам неферт 15-х" - это, конечно, 154/191/226/227 опыта за бой.
Собственно,   Skilao [16] это уже подметила.

Единственное, что мне приходит на ум - была задействована статуя опыта.
У тестового персонажа она синяя, т.е. режется 70%, но не более скольки-то там тысяч.

Т.е. на самом деле опыта с тех неферт было 514/637/754/757..
А это уже, мягко говоря, дофига.
Ибо "линейка" опыта на 16-м 5,2кк опыта.

Итого 10к мобов за уровень в "лучшем" тестовом случае.
И 6870 мобов за уровень в "худшем" тестовом случае.

В общем, я бы сначала "согласовал программу и методику" тестирования (испытаний, ага).
А потом уже бежал "подписывать протоколы и акты".
Ибо фигня какая-то получается в противном случае.
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
Загрузка...
0
 Улыбка Волка [14]  9 Октября 2017 23:36:56 #621
Мне кажется, что тестирование имело бы смысл, если бы были скопированы реально играющие персы. Разные по весу. Чтобы потом сравнивать с ними, живьем.
Канцлер Ги "Марш сетевых троллей"
2
 LordG [11]  9 Октября 2017 23:37:22 #622
Судя по времени боев - реально выбирались те варианты, которыми хоть как-то можно было бы потвердить свою правоту. Представляете, что было в остальных?
Мы тут не благотворительностью занимаемся, а деньги зарабатываем. Это тоже понимать нужно. (с) Enefer
Загрузка...
1
 gun-fighter [20]  9 Октября 2017 23:37:23 #623
Iskatel Istini
Главный вопрос к админам - сколько они считают нормальным гешефт за 1 час на мобах)
на 16-20 уровнях. до чего нам ждать изменений мобов)
Слон посоветовал тут написать, что нужно адназначна ввести рецепты ювелира 240...

Кто их найдет - куплю сразу... если кому надпись не понравилась - материте Слоновского.Пусть икает...PS: 210 уже вводить не надо... пусть остальные мучаются как мы
Загрузка...
9
 Aureum [14]  9 Октября 2017 23:39:01 #624
Так наглядно расписаться в том, что администрация в эту игру не играет, её не знает и не понимает просто абсолютно - это надо уметь.

Как-то печально стало.

А ещё - ну хватит держать игроков за идиотов. И разговаривать с ними через губу, как в начальном посте. Это, мягко говоря, не очень хорошо говорит о вашем воспитании. Не говоря уже об остальном.
Не повезло.
Загрузка...
3
 Iskatel Istini [16]  9 Октября 2017 23:45:55 #625
to
На 12-м я мог не побить вечером час мобов.
И залить 20 брюлей.
Это было эквивалентно, в целом.

На 16-м меня не тянет заливать по 50-100 брюлей за небитый час триад.
А такое бывает до 3-4 раз в неделю.

В то же время снижать доход до условных 40-50 голды с текущих 80-120 голды на 16+ - не очень умное решение.
Но даже в этом случае мало кто побежит заливать 25-35 брюлей, чтобы компенсировать "выпавшие" доходы.

Так что мне до сих пор не особо понятно, чего хотят добиться.
Не бойтесь больших расходов - бойтесь маленьких доходов (с)
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
Загрузка...
0
mathbonus
9 Октября 2017 23:55:17 #626
gun-fighter написал(-а) 2017-10-09 23:15:47
mathbonus
Ну вы вдумайтесь в свою же статистику, 3 минуты уходит на моба, с которого падает 50сер в среднем
на 19 апнешься - новых мобов глянешь. там 2 минуты уходит, на некоторых 3. при этом еще упасть нормально можно.


Я маурин недавно бил под сериальчик, так тоже не совсем понял, как упал. На зарлогах уже все на автомате практически, если прилетел воздай - жрется вамп. Ну не буду я бить мобов, которые мне не комфортны, я не хочу, приходя вечером с работы, сидеть и загружать себя бесполезной инфой и сидеть ждать тупящих мобов. За последние недели 2 бил час мобов(дня 2 назад), выбил чуть меньше, чем обычно при этом я прыгал между различными мобами, пытаясь как бы усидеть сразу на двух стульях, и денежку набить неплохую, и моба быстро убивать, но чуда не произошло :cry: Что там у игроков, которые до фикса убивали по 150-180 мобов я даже представлять боюсь, грустно становится.
А у администрации тесты тоже довольно странные, как можно вообще додуматься взять такого игрока для теста мобов? Почему не взять средненького, т.е. в фулле сини на уровень с 11-15 рунами, со званием на 1-2 лвла ниже и с фиолетовой ювой и средними талантами? Ну 3 минуты на моба это реально смешно, даже 15ый лвл наверняка быстрее смог бы убить этого пресловутого цветка :cool:
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
0
mathbonus
9 Октября 2017 23:57:41 #627
Улыбка Волка написал(-а) 2017-10-09 23:36:56
Мне кажется, что тестирование имело бы смысл, если бы были скопированы реально играющие персы. Разные по весу. Чтобы потом сравнивать с ними, живьем.

Так может средненького взяли, какого нибудь  ser-77 [19]  и средненького 19ого в синем крите без особых излишков. Вот и получился такой гуманоид, не способный даже моба на уровень ниже убить, грубо говоря
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
страницы: [ << < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >> ]
 
Официальный сайт бесплатной онлайн игры «Легенда: Наследие Драконов»


© ООО «АСТРУМ ЛАБ».
All rights reserved.
All trademarks are the property of their respective owners.
Наверх
Вниз
Нашли ошибку? Выделите слово или предложение с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter.
Мы проверим текст и, в случае необходимости, поправим его.