Легенда: Наследие Драконов – бесплатная ролевая онлайн игра
Вы не авторизованы
Войдите в игру

Наши сообщества



Форум «Легенда: Наследие Драконов»
Форум > Таверна > [РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках
страницы: [ << < 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >> ]

[РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках

 DreamForge [20] 
-277
5 Октября 2017 17:54:32
Каждый раз, когда администрация проводит ребаланс монстров, это всегда вызывает бурю негодования со стороны игроков. Причем всегда эта буря сопровождается теми же самыми угрозами небесных кар, массового ухода игроков и т.п. Которые, к счастью, никогда не сбываются. Но все равно мы стараемся проводить такие изменения как можно реже, только когда для этого есть насущная необходимость.

Цель у таких изменений всегда ровно одна - баланс убийства монстров. Награда, получаемая за убийство монстра, должна быть соразмерна усилиям и времени, затрачиваемым на него. Если в игре есть монстр, убивать которого намного проще и выгодней чем остальных, это - явный дизбаланс. Который чреват как перекосами в экономике (для администрации) там и очередям в охоте (для игроков). Внося изменения в монстров, мы пытаемся добиться того, чтобы монстры были более-менее равно выгодны для охоты. Какие-то "потолще" и сложнее, но дают больше награду, какие-то убиваются быстрее, но и сыпят меньше монет. Негодование игроков, которые привыкли убивать легких и щедрых монстров, понятно. Но это не повод не убирать данный дизбаланс.

А теперь к обещанным в названии цифрам. Для кого-то наверняка будет откровением, что администрация занимается балансом монстров, опираясь не на хвастливые сообщения игроков на форумах про количество убитых зарлогов в секунду, а на метрики. Каждый раз, когда вы убиваете монстра, игра запоминает и кладет на отдельную полочку такие данные как время, затраченное на бой, стоимость потраченной в бою расходки, стоимость обкаста на игроке в момент убийства, качество надетых вещей, и т.д. Да-да, администрация следит за вами, самым пристальным образом о_0. Все эти данные можно аггрегировать, получив, например, среднее время, затрачиваемое игроками на убийство того или иного монстра, с мощью игрока в пределах заданного отклонения от нормы (чтобы исключить игроков в 30-строчном обкасте и совсем плохо одетых новичков). Мы делаем ребаланс монстров, опираясь именно на эти данные. Если мы видим, что какой-то монстр значительно популярнее остальных того же уровня, поскольку очень легко убивается, нужно его усилить или понизить дроп с него. А малопопулярных монстров, наоборот, сделать более выгодными или ослабить. Как видите, логика крайне проста.

Давайте теперь посмотрим на цифры статистик, вдруг с монстрами было все хорошо и мы зря делали ребаланс?! Я взял два трехдневных периода, один до ребаланса, второй после. Первый период с 22 до 24 сентября, второй с 29 сентября по 1 октября. Периоды выбраны так, чтобы прочие условия были как можно более близкими. Те же дни недели, и еще есть юбилейная расходка на руках. Сразу оговорюсь, что в приведенной статистике участвуют только обычные фармовые монстры полуденных земель; монстры событийные или инстовые не учитывались. И данные только по одному серверу, на втором ситуация аналогичная.

Всего проведено боев (победных)
было >> стало
16 19791 >> 15414
17 37173 >> 33334
18 22592 >> 25016
19 51198 >> 48696
20 5892 >> 7116
всего: 136646 >> 129576

Да, как говорится, ужасное падение количества боев и массовый исход игроков - на лицо! Впрочем, все как обычно. Пока некоторые игроки заливают форум слезами и другими секрециями, большинство, пожав плечами, продолжает играть.

Любопытно взглянуть на самых популярных монстров.
Было на 16 уровне:
Зарлог-наемник [16] - 44% от монстров, убитых игроками 16 уровня, в среднем 41 сек на бой.
Маурина-одиночка [16] - 19%, 26 сек на бой.
Роха [15] - 13%, 111 сек.
На 17 уровне:
И снова Зарлог-наемник [16] - 40% от монстров, убитых игроками 17 уровня, в среднем 38 сек на бой.
И снова Маурина-одиночка [16] - 24%, 21 сек на бой.
На третьем месте Радужная роха [17] с 9% и 87 сек.
На 18 уровне начинается интересное:
Зарлог-колдун [18] - 55% от числа убитых 18-ми уровнями, в среднем 67 сек на бой
Радужная роха [17] - 18%, 77 сек
Зарлог-лучник [17] - 15%, 75 сек
Вас ничего не смущает в этой статистике? А в статистике для 19 уровней?
19:
Зарлог-колдун [18] - 86% от числа убитых 19-ми уровнями, 66 сек.
Зарлог-шептунья [19] - 5%, 145 сек
Блуждающий неферто [18] - 4%, 74 сек
Напомню на всякий случай, что зарлог-колдун и зарлог-шептунья это на самом деле сразу 4 монстра в одном бою.
На 20 уровне:
Зарлог-шептунья [19] - 75% боев, 71 сек.
Распределение по остальным монстрам для этого уровня более-менее равномерное.

Кто может, глядя мне в глаза, сказать, что такая ситуация с монстрами - нормальная? Что так и должно быть?..

Теперь посмотрим, что стало. Конечно, пара дней после ребаланса - малый срок, чтобы делать окончательные выводы, но прогресс виден невооруженным глазом.
16:
Роха, 40%, 92 сек
Зарлог-наемник, 21%, 46 сек.
Баргоф, 10%, 96 сек.
17:
Роха, 31%, 63 сек
Баргоф, 12%, 54 сек
Радужная роха, 12%, 82 сек
Маурин-охотник, 11%, 59 сек.
18:
Радужная роха, 28%, 64 сек
Грызмур, 21%, 38 сек
Маурин-охотник, 16%, 50 сек
19:
Блуждающий неферто, 40%, 33 сек
Зарлог-колдун 32%, 96 сек
Маурин-кинжальщик 15%, 75 сек
20:
Зарлог-шептунья, 48%, 86 сек
Маурин-берсерк, 28%, 70 сек
Императорская альканора, 10%, 153 сек.

Что я хочу сказать в завершение. Мы прекрасно понимаем, что игрокам бы хотелось, чтобы монстр улетал с одного пинка, оставляя за собой кучи золота. Увы, лишь немногие отдают себе отчет, что в этом случае золото бы банально обесценилось. Мы, как администраторы игры, обязаны поддерживать экономику игры в здоровом состоянии. В том числе это значит убирать явный дизбаланс в доходах с монстров.

Тех, кому таких аргументов недостаточно, попробую порадовать планами на некоторые нововведения, напрямую затрагивающие фарм монстров для игроков 19 и 20 уровней. В землях Рахдарии вскоре появится инстанс, аналог Грани межмирья. Этот инстанс будут населять ослабленные копии некоторых монстров Рахдарии, с измененыым набором умений. Фарм этих монстров не потребует значительного внимания, что позволит охотиться на них параллельно с просмотром сериалов, как любят многие игроки. Конечно же, и дроп с таких монстров будет меньше, чем с обычных, но тут уже ваш выбор: легкие, комфортные для битья монстры с одной наградой - или опасные монстры с наградой более существенной.
Во-вторых, в Рахадрии игроки смогут добывать новую разновидность квестового ресурса (как триады с монстров полуденных земель или центридо с крофдоров), что сделает охоту на монстров этих земель более привлекательной. Следите за новостями!

За сим завершаю растекаться мысью по древу, простите за многобукв.
Всегда ваш, DreamForge.
АДМИНИСТРАТОР
"Русский язык надо хорошо знать! А математику надо знать еще хорошее!"
Незнание теории вероятности не освобождает от последствий случайного выбора.
Загрузка...
0
 John_Bull [19]  9 Октября 2017 16:00:26 #552
Skaarj
Cura te ipsum
Ах, вы автороведческие эксперты.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
0
- Еремей - [3]  9 Октября 2017 16:03:12 #553
Cura te ipsum
нет на это я пойтить не могу, мне нужно посоветоваться с шефом)
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
0
- Еремей - [3]  9 Октября 2017 16:08:24 #554
Skaarj
а чеб и не поскакать с перса на перса?)) админам статистика, мне радость)) не нужно умирать на неубивающихся мобах не нужно боятся что ктонибудь большой и толстый придет и изобьет и уж темболее не страшно кинуть перса потому что в него ввалено пару мерседесов и убито на нем куча времени хотя игра давно не в радость, таккак страшнее жабы зверя нет)))
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
0
Skaarj
9 Октября 2017 16:11:50 #555
- Еремей -
хмм, например мне нравится доводить дело до конца и 3-8 уровни еле осилил, а начинать заново, это опять мучение на 3-8 лвлах. Так что не нужно все под одну дудку, да и к 11-15 этот топик отношение не имеет
Не апайтесь, глупцы
-1
mathbonus
9 Октября 2017 16:13:49 #556
- Еремей - написал(-а) 2017-10-09 16:08:24
Skaarj
перса потому что в него ввалено пару мерседесов

видел я такие мерседесы, годами брошенные и гнилые стоят на одном и том же месте :cool:
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
Загрузка...
0
- Еремей - [3]  9 Октября 2017 16:16:18 #557
mathbonus
расскажи ка это пасанам из топ10 со страницы входа в игру)) вот тока не нужно мне рассказывать что все прокачено упорным многодневным фармом крафтом и тд)
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
2
Skaarj
9 Октября 2017 16:16:50 #558
- Еремей -
водилами и ботами :cool:
Не апайтесь, глупцы
Загрузка...
-2
mathbonus
9 Октября 2017 16:17:45 #559
- Еремей -
и че топ доказывает? кто качнул больше достяг или кто взял доблы сверх звания больше другого? Если остальные параметры у всех почти одинаковые: макс РР, макс звание и уровень
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
Загрузка...
-3
- Еремей - [3]  9 Октября 2017 16:26:48 #560
mathbonus
и все чтоли :eek: блииин а я то думал ну тогда ладно, раз у всех равные возможности и топ 10 строится на достягах чеж тогда тут 30 страниц нытья то что игру убивают? вон оказывается поле то для деятельности какое сиди делай достяги да смотри как твой перс поднимается в топе))) нафига вам тогда мобы то?))) сел накосил травы каждой по 999 вот те достяг) убил мобов от кретса и выше 999 опять плюсик к рейтингу нафигаж вы все по мауринам то плачитесь)))
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
Загрузка...
-3
mathbonus
9 Октября 2017 17:20:58 #561
- Еремей -
Ну хорошо, вот скажи мне, у меня максимальное звание на лвл, максимальный РР, опыта не очень много, но не суть. И почему я в рейтинге уровневом не первый? Я даже больше скажу, выше меня там люди без звания на лвл и у которых общего опыта меньше, чем у меня. Вот сопоставь факты на основе топ-10 восемнадцатого уровня и потом вопросы отпадут сами собой
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
Загрузка...
0
 John_Bull [19]  9 Октября 2017 17:35:49 #562
mathbonus
- Еремей -
какой классный диалог. :biggrin:
1
 Улыбка Волка [14]  9 Октября 2017 17:57:19 #563
John_Bull
"Конференция с администрацией" лайт версия.
Канцлер Ги "Марш сетевых троллей"
Загрузка...
0
 Morticia [17]  9 Октября 2017 17:59:15 #564
или обучение. Тут как посмотреть)
у него недержание слов внутри себя (с) _-Мегера-_
1
 -_-SI-RI-US-_- [16]  9 Октября 2017 18:33:42 #565
Диалога опять не вышло... Администрация курит в сторонке
Загрузка...
0
Skaarj
9 Октября 2017 19:02:11 #566
-_-SI-RI-US-_-
да походу за мульлтами сидит :lol:
Не апайтесь, глупцы
9
 DreamForge [20]  9 Октября 2017 19:23:08 #567
Внимательно изучил комментарии к данной теме, пропуская только сообщения в явно хамском тоне. К сожалению, возражений по существу поступило очень мало, в основном эмоции. Тем не менее хотелось бы ответить на некоторые наиболее распространенные реплики.

"Ну вот, одни годами качались на халяве, а нам теперь как?!" "Любимчики админов апнулись, теперь можно и резать халяву!" (не цитаты, перефраз)
Не устаю повторять. У администрации нет любых/нелюбимых классов/уровней/игроков/профессий/кланов и т.д. Любые изменения в игру вносятся исходя из интересов проекта, а не конкретных игроков или кланов либо иных внутриигровых сообществ. Разумеется, любые изменения скорее всего идут на пользу одним и вредят другим. Но это не значит, что они делались ради тех или других. Не путайте причину со следствием, друзья.

"И как теперь прикажете убивать 400 мобов в день?!"
Напомню, 400 мобов в день - это ограничение против автоботов! Это не цель, которую нужно обязательно выполнять в игре каждый день! Никто не заставляет вас выбивать предел каждый день! Ряд изменений в игре вносился именно для того, чтобы мотивировать игроков посвящать фарму монстров не более определенного времени в день. Например, шансы выпадения триад тем выше, чем меньше монстров вы убили за сегодня.

"А вот вы попробовали сами одеть такой-то зеленый комплект и убить ваших мобов!"
Ну что ж, вызов принят!

Я создал специального персонажа для теста. Для этого я открыл последнюю страницу уровнего рейтинга, и скопировал одного из персонажей оттуда. Правда, у него оказалось больше синих вещей, чем можно было ожидать. Так что я заменил все синие вещи на зеленые, убрал все руны, оправы и символы и сбросил таланты. Получился вот такой персонаж 16 уровня: http://w2.dwar.ru/user_info.php?nick=YesYouCan
Как видите, это даже не средний персонаж, а, так сказать, минимальный.
Убивал неферт. Луком не пользовался, питомца не призывал - ни в одном бою. Ювелирка в идеале должна нам давать необходимое количество проницания (40 за каждый уровень бота выше 10), плюс немного концентрации чтобы полностью убрать промахи на ботах своего уровня (для монстров 15 уровня это больше 34). Завалялся только аркат на 20, пришлось ограничиться им.

Бой номер 1, без обкаста. От слова совсем. Расходка - дарственные эликсиры жизни и маны. Гиганты, дух и прочее не потребуется. Бил магией, без пелены. Пока у нас нет суперудара на уровень и нет обкаста, это надежнее и безопаснее (нет вероятности упасть от крита).
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540807061&server_id=2

Бой номер 2. Теперь с пеленой. Расходка: дарственные жизни, мана и экстракты мощи/вампиризма. Пришлось выучить суперудар на уровень, который доступен от 500 репы расхитителей гробниц, что не так сложно набрать недавно апнувшемуся на 16. Это не критично, но заметно экономит нервы от блоков и уворотов. У нашего минимального персонажа так мало статов, что неферто вертится почище "каркуш". Так что я рекомендую выучить этот суперудар как можно скорее всем недавно получившим 16 уровень. (Напомню, что суперудары на уровень никогда не промахиваются). Экстракт пьем только на суперудар (то есть каждый второй удар).
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540812765&server_id=2

Неферто бьет весьма больно, так что против них хороши порошки воздаяния. Но они сравнительно дороги, поэтому не использовал. Однако если вам важна скорость, а не траты, смело используйте.

Бой номер 3. Теперь применяем минимальный обкаст. А именно, волшбу (синюю - думаю что к 16 уровню получить синюю волшбу проблемы не составляет, по факту у большинства уже фиолетовая/красная), радугу (серую) и какой-нибудь ярмарочный эликсир. Обкаст для пелены дает практически двойный эффект, потому что почти все усиления дают плюшки и к физическому, и к магическому урону.
Бой на пелене: http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540814652&server_id=2
Для сравнения на магии:
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540818985&server_id=2
Все это, напомню, БЕЗ РУН, БЕЗ ОПРАВ, БЕЗ СИМВОЛОВ, БЕЗ ПИТОМЦА, ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЕ ВЕЩИ.

Тут же хочу ответить на еще одну популярную реплику. "А для чего мы тратили столько времени на прокачку?!" Отвечаю. Обратите внимание, насколько быстрее бой даже с минимальным обкастом. Любые статы и усилки будут уменьшать время ваших боев с монстрами, позволяя убивать их быстрее и, соответственно, зарабатывать больше золота в единицу времени.

Я хотел сделать подобную домонстрацию для всех уровней, но все это - копирование персонажей их настройки и пробные бои - как оказалось, занимает очень много времени, которое мне бы хотелось провести с большей пользой для проекта. Так что пришлось ограничиться еще одним тестовым персонажем, на этот раз 19 уровня. Встречайте http://w2.dwar.ru/user_info.php?nick=YesYouCanToo

Делал я его ровно тем же способом что и предыдущего. Опять никаких рун, символов, талантов и прочего. "Руки" и "плечи" даже серые, для чистоты эксперимента, ведь "зелень" на 16+ добыть значителньо тяжелее, чем на более мелких уровнях. Теперь против мобов 18 уровня нам в идеале нужно 320 проницания и 54+ концентрации. Проницания набрал, а аркат в рюкзаке нашелся только на 25.

Бой номер 1. Убиваем Неферто[18] без обкаста. Затар дарственные жизни, мана и экстракты мощи/вампиризма, как в прошлый раз. Получилось на удивление быстро, так как повезло со станом на медведе. Так что время тут не очень показательно. Бил медведем, потому что удар на уровень пока не доступен. Впрочем, монстры этого уровня уже не так сильно вертятся. Однако все равно экстракты лучше использовать только в стан.
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540835273&server_id=2

Бой номер 2. Теперь с минимальным обкастом. Это фиолетовая волшба (к 19 уровню, по идее, уже у всех должна быть :)), серая верка, ярмарочный эликсир. Разновидность эликсира не принципиальна, нам с них нужны, по большому счету, только бонусы к мудрости и силе.
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540845126&server_id=2

Бой номер 3. Перейдем к более серьезным противникам. А именно, к Маурину-кинжальщику.
Это довольно опасный противник, к которому на нашему уровне одетости не стоит соваться без обкаста (обкаст тот же, что и на неферто). Затар тоже другой, добавляем дарственный гигант, дарственный дух и гнев/атши/мудрость на выбор. Если вы гордый обладатель иллюзорного кармана, стоит поместить в него свитки лишения благ или избавления, так как у некоторых представителей кошачьих есть довольно неприятные умения, кторые дешевле снять свитком. К сожалению, у нашего персонажа иллюзорки нет, пришлось брать наскоком.
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1540841403&server_id=2

Далее обнажил меч на зарлога-колдуна. К сожалению, времени больше чем на пару попыток не осталось, и они оказались безуспешными. Возможно после некоторых мучений смог бы подобрать нужную тактику, но увы, надо закругляться на сегодня. Впрочем, всегда есть шанс, что мы усилили зарлогов сильнее, чем было необходимо.

Что могу сказать по итогам дня. Во-первых, лично мне было интересно, так как своими игровыми персонажами я до 16+ пока не добирался. Во-вторых, как вы видите, слова о том, что нужно быть перекаченным для битья этих монстров действительности не соответствуют. Мобы убиваемы даже "минимальным" персонажем, ибо под таковые и расчитывались, между прочим. В-третьих, признаю, эти монстры требуют большего напряжения внимания, чем мобы туманных островов или эльдивы/крофдоры, в частности, необходимо все время следить за уровнем маны, чтобы не слетела пелена. Могу представить, как это может надоесть через пару-другую тысяч боев. Желание многих игроков убивать монстров, зажав одну клавишу и смотря в телевизор, как на магии, мне вполне понятно :)

С моей точки зрения, идеальной в игре была бы ситуация, когда есть несколько монстров одного уровня. Один слабый, для плохо прокаченных персонажей, с небольшой наградой. Средний, с лучшей наградой, которого прокаченные персонажи могли бы убивать в режиме зажатой клавиши. И наконец, сложные монстры с лучшей наградой, для убийства которых уже придется прилагать усилия. Я подумаю над тем, как можно было бы добиться такого в рамках текущих реалий игры. Возможно, будут застронуты существующие монстры, либо добавлены новые; либо как-то пересмотрен инстанс межмирья. В ближайшие же дни мы проведем ряд правок по монстрам, которых затронул минувший ребаланс. Усиливать никого на этот раз точно не будем, на кого-то наверняка ослабим. Кого именно, решим после анализа метрик боев за прошедшие несколько дней.

:cool:
АДМИНИСТРАТОР
"Русский язык надо хорошо знать! А математику надо знать еще хорошее!"
Незнание теории вероятности не освобождает от последствий случайного выбора.
Загрузка...
0
 Тень Времени [10]  9 Октября 2017 19:29:41 #568
Лишение возможности писать на форуме бессрочно.


- написание комментариев, общение форумными мультами при получении форумного кляпа основным персонажем.

Может пора присмотреться к нему.- Еремей -
А то надоело читать оффтоп от игрока, который 3 лвл и никакого отношения не имеет к шапке топа.
30
 Толстый Енот [19]  9 Октября 2017 19:34:07 #569
Очень интересно как такой перс убивал неферт 18 до полного отхила? У них 11к с лишним хп
Я например очень часто убиваю с полным отхилом, а тут серозелень 2 боя и оба без полного отхила
Где-то тут нас разводят

И кстати, фиксили зарлогов и маурин, а перс бил неферт. Здорово

В любом случае бои по 2 минуты +/-
за 2 минуты падает 60 серы и минус экстракты. Тоесть меньше 50с

15з в час. Норм для 19лвла?
Админ балансёр
тут была более чем сомнительная шутка юмора.за которую автор и помолчит.
Загрузка...
0
Громник [12]  9 Октября 2017 19:37:18 #570
DreamForge
Вполне толковое разъяснение. Спасибо.
Т.е. даже ботобою вполне комфортно можно играть на уровнях выше 12-го?
Слушаю музыку: группа &amp;amp;amp;amp;quot;Дефа&amp;amp;amp;amp;quot;, композиция &amp;amp;amp;amp;quot;Базарофлуд&amp;amp;amp;amp;quot;.
страницы: [ << < 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >> ]
 
Официальный сайт бесплатной онлайн игры «Легенда: Наследие Драконов»


© ООО «АСТРУМ ЛАБ».
All rights reserved.
All trademarks are the property of their respective owners.
Наверх
Вниз
Нашли ошибку? Выделите слово или предложение с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter.
Мы проверим текст и, в случае необходимости, поправим его.