Легенда: Наследие Драконов – бесплатная ролевая онлайн игра
Вы не авторизованы
Войдите в игру

Наши сообщества



Форум «Легенда: Наследие Драконов»
Форум > Таверна > [РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках
страницы: [ << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >> ]

[РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках

 DreamForge [20] 
-277
5 Октября 2017 17:54:32
Каждый раз, когда администрация проводит ребаланс монстров, это всегда вызывает бурю негодования со стороны игроков. Причем всегда эта буря сопровождается теми же самыми угрозами небесных кар, массового ухода игроков и т.п. Которые, к счастью, никогда не сбываются. Но все равно мы стараемся проводить такие изменения как можно реже, только когда для этого есть насущная необходимость.

Цель у таких изменений всегда ровно одна - баланс убийства монстров. Награда, получаемая за убийство монстра, должна быть соразмерна усилиям и времени, затрачиваемым на него. Если в игре есть монстр, убивать которого намного проще и выгодней чем остальных, это - явный дизбаланс. Который чреват как перекосами в экономике (для администрации) там и очередям в охоте (для игроков). Внося изменения в монстров, мы пытаемся добиться того, чтобы монстры были более-менее равно выгодны для охоты. Какие-то "потолще" и сложнее, но дают больше награду, какие-то убиваются быстрее, но и сыпят меньше монет. Негодование игроков, которые привыкли убивать легких и щедрых монстров, понятно. Но это не повод не убирать данный дизбаланс.

А теперь к обещанным в названии цифрам. Для кого-то наверняка будет откровением, что администрация занимается балансом монстров, опираясь не на хвастливые сообщения игроков на форумах про количество убитых зарлогов в секунду, а на метрики. Каждый раз, когда вы убиваете монстра, игра запоминает и кладет на отдельную полочку такие данные как время, затраченное на бой, стоимость потраченной в бою расходки, стоимость обкаста на игроке в момент убийства, качество надетых вещей, и т.д. Да-да, администрация следит за вами, самым пристальным образом о_0. Все эти данные можно аггрегировать, получив, например, среднее время, затрачиваемое игроками на убийство того или иного монстра, с мощью игрока в пределах заданного отклонения от нормы (чтобы исключить игроков в 30-строчном обкасте и совсем плохо одетых новичков). Мы делаем ребаланс монстров, опираясь именно на эти данные. Если мы видим, что какой-то монстр значительно популярнее остальных того же уровня, поскольку очень легко убивается, нужно его усилить или понизить дроп с него. А малопопулярных монстров, наоборот, сделать более выгодными или ослабить. Как видите, логика крайне проста.

Давайте теперь посмотрим на цифры статистик, вдруг с монстрами было все хорошо и мы зря делали ребаланс?! Я взял два трехдневных периода, один до ребаланса, второй после. Первый период с 22 до 24 сентября, второй с 29 сентября по 1 октября. Периоды выбраны так, чтобы прочие условия были как можно более близкими. Те же дни недели, и еще есть юбилейная расходка на руках. Сразу оговорюсь, что в приведенной статистике участвуют только обычные фармовые монстры полуденных земель; монстры событийные или инстовые не учитывались. И данные только по одному серверу, на втором ситуация аналогичная.

Всего проведено боев (победных)
было >> стало
16 19791 >> 15414
17 37173 >> 33334
18 22592 >> 25016
19 51198 >> 48696
20 5892 >> 7116
всего: 136646 >> 129576

Да, как говорится, ужасное падение количества боев и массовый исход игроков - на лицо! Впрочем, все как обычно. Пока некоторые игроки заливают форум слезами и другими секрециями, большинство, пожав плечами, продолжает играть.

Любопытно взглянуть на самых популярных монстров.
Было на 16 уровне:
Зарлог-наемник [16] - 44% от монстров, убитых игроками 16 уровня, в среднем 41 сек на бой.
Маурина-одиночка [16] - 19%, 26 сек на бой.
Роха [15] - 13%, 111 сек.
На 17 уровне:
И снова Зарлог-наемник [16] - 40% от монстров, убитых игроками 17 уровня, в среднем 38 сек на бой.
И снова Маурина-одиночка [16] - 24%, 21 сек на бой.
На третьем месте Радужная роха [17] с 9% и 87 сек.
На 18 уровне начинается интересное:
Зарлог-колдун [18] - 55% от числа убитых 18-ми уровнями, в среднем 67 сек на бой
Радужная роха [17] - 18%, 77 сек
Зарлог-лучник [17] - 15%, 75 сек
Вас ничего не смущает в этой статистике? А в статистике для 19 уровней?
19:
Зарлог-колдун [18] - 86% от числа убитых 19-ми уровнями, 66 сек.
Зарлог-шептунья [19] - 5%, 145 сек
Блуждающий неферто [18] - 4%, 74 сек
Напомню на всякий случай, что зарлог-колдун и зарлог-шептунья это на самом деле сразу 4 монстра в одном бою.
На 20 уровне:
Зарлог-шептунья [19] - 75% боев, 71 сек.
Распределение по остальным монстрам для этого уровня более-менее равномерное.

Кто может, глядя мне в глаза, сказать, что такая ситуация с монстрами - нормальная? Что так и должно быть?..

Теперь посмотрим, что стало. Конечно, пара дней после ребаланса - малый срок, чтобы делать окончательные выводы, но прогресс виден невооруженным глазом.
16:
Роха, 40%, 92 сек
Зарлог-наемник, 21%, 46 сек.
Баргоф, 10%, 96 сек.
17:
Роха, 31%, 63 сек
Баргоф, 12%, 54 сек
Радужная роха, 12%, 82 сек
Маурин-охотник, 11%, 59 сек.
18:
Радужная роха, 28%, 64 сек
Грызмур, 21%, 38 сек
Маурин-охотник, 16%, 50 сек
19:
Блуждающий неферто, 40%, 33 сек
Зарлог-колдун 32%, 96 сек
Маурин-кинжальщик 15%, 75 сек
20:
Зарлог-шептунья, 48%, 86 сек
Маурин-берсерк, 28%, 70 сек
Императорская альканора, 10%, 153 сек.

Что я хочу сказать в завершение. Мы прекрасно понимаем, что игрокам бы хотелось, чтобы монстр улетал с одного пинка, оставляя за собой кучи золота. Увы, лишь немногие отдают себе отчет, что в этом случае золото бы банально обесценилось. Мы, как администраторы игры, обязаны поддерживать экономику игры в здоровом состоянии. В том числе это значит убирать явный дизбаланс в доходах с монстров.

Тех, кому таких аргументов недостаточно, попробую порадовать планами на некоторые нововведения, напрямую затрагивающие фарм монстров для игроков 19 и 20 уровней. В землях Рахдарии вскоре появится инстанс, аналог Грани межмирья. Этот инстанс будут населять ослабленные копии некоторых монстров Рахдарии, с измененыым набором умений. Фарм этих монстров не потребует значительного внимания, что позволит охотиться на них параллельно с просмотром сериалов, как любят многие игроки. Конечно же, и дроп с таких монстров будет меньше, чем с обычных, но тут уже ваш выбор: легкие, комфортные для битья монстры с одной наградой - или опасные монстры с наградой более существенной.
Во-вторых, в Рахадрии игроки смогут добывать новую разновидность квестового ресурса (как триады с монстров полуденных земель или центридо с крофдоров), что сделает охоту на монстров этих земель более привлекательной. Следите за новостями!

За сим завершаю растекаться мысью по древу, простите за многобукв.
Всегда ваш, DreamForge.
АДМИНИСТРАТОР
"Русский язык надо хорошо знать! А математику надо знать еще хорошее!"
Незнание теории вероятности не освобождает от последствий случайного выбора.
Загрузка...
1
 Он датр [16]  6 Октября 2017 23:40:16 #324
Пёстрая лента_
глянул на твой шмот+символы
прикинул скока обошлось. мысль одна быстрее отбить клан долг и бежать. бежать отсюда
Загрузка...
1
DatPlayer
6 Октября 2017 23:41:14 #325
Меланая написал(-а) 2017-10-06 23:35:59
DreamForge

4. Тут без комментариев, монстры введены не месяц или два назад. Статистика по ним ведется, сейчас вы просто снижаете планку доходов на уровне, не выравниваете, а именно снижаете. Т.к. берете не среднее кол-во получаемых денег со всех убитых монстров. А берете среднюю награду за монстра, это разные вещи.

О чем я тут и писала Как лгать при помощи статистики
Загрузка...
0
 Darth Tyranous [12]  7 Октября 2017 00:01:05 #326
мне кажется или 11 крофов стало приятнее бить?
0
ZEBEST
7 Октября 2017 00:24:31 #327
Удалено

Форумка, ненормативная лексика [БуХатико]
-6
 Рамиль [16]  7 Октября 2017 00:27:02 #328
Меланая
Сейчас сумма уменьшилась, и убийством других монстров эту сумму не получить

Раньше я зарабатывал 55-60з грязными за час, сейчас стал 45-50з за час.
Обидно - да. Серьезно - нет.

Игра в целом должна приносить удовольствие.

Игра должна приносить прибыль в виде реальных денег. Реальные деньги тратятся на зарплаты администрации, на серверное оборудование и на покупку интернет трафика.

Вам ответили про экономическую модель игры. Либо долго нудно бьете мобов, либо вкладываете реал. Дармоедам бесплатную игру никто делать не будет.
Загрузка...
0
ZEBEST
7 Октября 2017 00:27:20 #329
mathbonus
извини за граматику
7
ZEBEST
7 Октября 2017 00:29:17 #330
Рамиль
вкладывай по пару десятков тысяч админам на зп в месяц и играйте в узком кругу)кто же вам запрещает) :cool:
Загрузка...
0
 Drinker [14]  7 Октября 2017 00:29:26 #331
Запупындрий
эльдивы тоже зло.... особенно сегодня
Вы хоть понимаете теперь чего вы натворили? (с)

У меня в голове идеальный порядок: слева - тараканы, справа - мания величия!
0
ZEBEST
7 Октября 2017 00:31:29 #332
Удалено
0
Вармуха [16]  7 Октября 2017 00:37:05 #333
ИНТЕРЕСЕН ИТОГ ДИСПУТОВ
-1
 Рамиль [16]  7 Октября 2017 00:39:53 #334
DatPlayer
Чувак.
Выборка не может быть необъективной. Выборка это выборка, набор наблюдений.
Выборка может быть нерепрезентативна то есть не корректно описывать общность, из которой эта выборка сделана.
Две выборки могут быть несравнимыми, то есть статистически значимо отличающимися по какому либо параметру. По какому параметру отличаются выборки из этого топика?

Рассматриваются виды среднего:
Только арифметическое среднее является средним, медиана и мода являются медианой и модой, а не средним.
Если распределение симметрично, то медиана равна среднему и равна моде.
У вас есть доказательства того, что дроп золота распределен несимметрично относительно среднего?

Из этого факта нельзя заключить, что если вы (ваш сын, дочь и т. д.) получат высшее образование, то они непременно и обязательно будут иметь более высокий доход, чем если бы они его не получили.

Опять же - незнание элементарных принципов статанализа. Выборки людей с высшим и без высшего образования подбираются так, чтобы доля богатых родителей была одинакова.

Остальной бред школоты или пединститута без комментариев.
Загрузка...
8
 Тен [19]  7 Октября 2017 00:44:10 #335
Если мы заливаем форум слезами и секрециями, то аналогично ваши объяснения для нас это потуги и...
1:1 продолжу.
Где диалог между администрацией и игроками?
Неужели это был единственный способ "ребаланса" сразу резать да и по живому?
Я всегда считал что игра для игроков, ошибся?
Может всё таки сядем за стол переговоров с игроками и решим проблему сообща?

раунд
Загрузка...
2
Вармуха [16]  7 Октября 2017 00:45:42 #336
DreamForge
кажется мне что поговорили начистоту и с цифрами в руках. Итог-то какой? Опять ребята уйдут в паленый двар в котором игра с 20ки и все " просто и легко" , игра должна приносить радость и позитив,.. стесняюсь спросить вы много позитива услышали*? Вы кроите и перекраиваете ,то что сами сделали причем - это работало долгое время, вроде как нормально... но опять нужно что-то поменять, вопрос ,а зачем? денег у народа много** ? ну так и тратят их быстро на туже игру..вопрос в том что с курсом брюля при этом , точнее его покупкой.. Ну да ладно , а с ТП вашей вы общались хоть раз?) ей богу до смешного доходит. Я понимаю что негатив из-за шкурного интереса , но и вы поймите что негатив еще бывает и из-за того что просто неприятно осознавать, что в кой раз сказали "так надо" "так правильно" вы выставте вопрос игрокам пусть варианты придложат. И до правок ,а не после...
Загрузка...
0
Вармуха [16]  7 Октября 2017 00:46:53 #337
ведь многие играют не потому что все так весело,а потому что любят этот проект...
0
-Чебурей-
7 Октября 2017 00:48:24 #338
Тен
я уже писал но повторю...

Слышал я что 3-5 лет назад был чат админов и активных игроков(большинство уже ушли от сюда), сейчас честно говоря верится с трудом что диалоги в какой-то мере сохранились =(
Внутри моего черепа Добротное плотное дерево То ли ель,то ли клён,то ли дуб. Я точно не знаю,потому что.. Я глуп!
-10
 Iskatel Istini [16]  7 Октября 2017 01:06:16 #339
Остальной бред школоты или пединститута без комментариев.

:lol: :lol: :lol:
Плюс)

Трижды писал большой текст и стирал к едрене фене.

Мобы бьются примерно так же, как и раньше.
По крайней мере - зарлоги.

Да, чуть больше опыта.
Да, чуть меньше серебра.

Лайфхак для 16-го уровня: 1 час в день "триадных мобов" (100-120 шт условных зарлогов на гневе за энергию) и 1 час обители на цисфенах (те же 100-120 мобов, но без гнева).
Оба часа - на статуе 6-го уровня (обитель вообще только по выходным достаточно ходить).
И будет у вас в этой игре всё (и даже больше).

Нафига бить лимит мобов руками (даже за 2 часа)? Ответить на этот вопрос мне так никто и не смог.
Набить сегодня +25 золотых, но получить +100500 опыта и "просидеть" на уровне не год, а пару-тройку месяцев?
Так вы "набить голды" хотите или "комфортно поиграть в бесплатную игру"?
(тут были шутки про ежиков и кактус, про елку и иголки)

И немного о себе:
За весь 16-й уровень я сделал целый 1 хаосный амуль 16-й на волю.
Который успешно сгорел за месяц-полтора из-за хронического отсутствия места в "морозилке".
Делать новый не вижу смысла, ибо с тех пор места в морозилке не прибавилось.

У меня не все красные таланты (лень докрасить), совсем нет 16-х рун и даже имеющиеся 11-15 руны не все 6-й степени.

Просто тонна голды мной "выкинута" в разного рода фигню (начиная от "баблососов" и заканчивая "сводами без доблы").
А лимит я выбил на 16-м всего лишь пару-тройку раз за без малого год.
Даже не помню, что меня сподвигло - каст, наверное, добивал с ПВП.

Единственный "нюанс" приведенной статистике, который можно поставить в вину админам, - то самое "50% едят мясо, 50% капусту, а в среднем - голубцы".
Т.е. условный нуб в ловкаче (или, не дай бог, в танке) будет набивать примерно в 1,5 раза (4 раза) меньше, чем простенький крит.
При прочих равных.

Что же касается "потестите мобов в зелёном шмоте!1!" :lol: :lol: :lol:
Нет, серьёзно?
Доблу уже разве что за заход в игру не дают.
Звание набивается даже без каких-либо особых событий (с коэффициентами х2-х10 доблести) за 5-10% уровня.
Разумеется, если не бить жирных рох/неферт с полным отхилом по 400 шт в день (тогда можно и за весь уровень "не успеть" качнуть доблу).

Так что боритесь с ленью и "врывайтесь в топ на уровне".
По пути только "соображалку" включить не забудьте, чтобы не "пролететь".
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
Загрузка...
0
 Кровавый Хирург [18]  7 Октября 2017 01:27:34 #340
Меланая написал(-а) 2017-10-06 23:35:59
DreamForge не понятна логика

это все потому что ее нет... это равносильно спору с женщиной (ув. Дамы, вы не все такие)
глухой хирург наркоз не использует
-1
Charmed
7 Октября 2017 01:37:02 #341
Iskatel Istini
Если честно, не первый 16, которому почти незаметно. Возможно, неферто, барагуз и цисфен не особо затронуло?
Но зарлогов и маурин 18-19 бить просто невыносимо. Я за час убиваю почти вдвое меньше мобов и соответственно получаю почти вдвое меньше денег. И, казалось бы, всё вроде ничего, да вот раньше ещё и расходки тратилось вдвое меньше за этот же час. Таким образом, мало того, что доход с мобобойства в итоге стал меньше (существенно), так ещё и мобов бить противно (нудно, долго, требует внимательности) и времени катастрофически не хватает.
Открытый переломный момент со смещением приоритетов в результате падения с высоты своих иллюзий...
Загрузка...
0
Вармуха [16]  7 Октября 2017 01:41:01 #342
CharmedIskatel Istini

островные неплохо бъються , а вот триадные - из вон рук плохо
страницы: [ << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >> ]
 
Официальный сайт бесплатной онлайн игры «Легенда: Наследие Драконов»


© ООО «АСТРУМ ЛАБ».
All rights reserved.
All trademarks are the property of their respective owners.
Наверх
Вниз
Нашли ошибку? Выделите слово или предложение с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter.
Мы проверим текст и, в случае необходимости, поправим его.