Легенда: Наследие Драконов – бесплатная ролевая онлайн игра
Вы не авторизованы
Войдите в игру

Наши сообщества



Форум «Легенда: Наследие Драконов»
Форум > Таверна > [РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках
страницы: [ << < 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >> ]

[РЕБАЛАНС МОНСТРОВ] Поговорим начистоту и с цифрами в руках

 DreamForge [20] 
-277
5 Октября 2017 17:54:32
Каждый раз, когда администрация проводит ребаланс монстров, это всегда вызывает бурю негодования со стороны игроков. Причем всегда эта буря сопровождается теми же самыми угрозами небесных кар, массового ухода игроков и т.п. Которые, к счастью, никогда не сбываются. Но все равно мы стараемся проводить такие изменения как можно реже, только когда для этого есть насущная необходимость.

Цель у таких изменений всегда ровно одна - баланс убийства монстров. Награда, получаемая за убийство монстра, должна быть соразмерна усилиям и времени, затрачиваемым на него. Если в игре есть монстр, убивать которого намного проще и выгодней чем остальных, это - явный дизбаланс. Который чреват как перекосами в экономике (для администрации) там и очередям в охоте (для игроков). Внося изменения в монстров, мы пытаемся добиться того, чтобы монстры были более-менее равно выгодны для охоты. Какие-то "потолще" и сложнее, но дают больше награду, какие-то убиваются быстрее, но и сыпят меньше монет. Негодование игроков, которые привыкли убивать легких и щедрых монстров, понятно. Но это не повод не убирать данный дизбаланс.

А теперь к обещанным в названии цифрам. Для кого-то наверняка будет откровением, что администрация занимается балансом монстров, опираясь не на хвастливые сообщения игроков на форумах про количество убитых зарлогов в секунду, а на метрики. Каждый раз, когда вы убиваете монстра, игра запоминает и кладет на отдельную полочку такие данные как время, затраченное на бой, стоимость потраченной в бою расходки, стоимость обкаста на игроке в момент убийства, качество надетых вещей, и т.д. Да-да, администрация следит за вами, самым пристальным образом о_0. Все эти данные можно аггрегировать, получив, например, среднее время, затрачиваемое игроками на убийство того или иного монстра, с мощью игрока в пределах заданного отклонения от нормы (чтобы исключить игроков в 30-строчном обкасте и совсем плохо одетых новичков). Мы делаем ребаланс монстров, опираясь именно на эти данные. Если мы видим, что какой-то монстр значительно популярнее остальных того же уровня, поскольку очень легко убивается, нужно его усилить или понизить дроп с него. А малопопулярных монстров, наоборот, сделать более выгодными или ослабить. Как видите, логика крайне проста.

Давайте теперь посмотрим на цифры статистик, вдруг с монстрами было все хорошо и мы зря делали ребаланс?! Я взял два трехдневных периода, один до ребаланса, второй после. Первый период с 22 до 24 сентября, второй с 29 сентября по 1 октября. Периоды выбраны так, чтобы прочие условия были как можно более близкими. Те же дни недели, и еще есть юбилейная расходка на руках. Сразу оговорюсь, что в приведенной статистике участвуют только обычные фармовые монстры полуденных земель; монстры событийные или инстовые не учитывались. И данные только по одному серверу, на втором ситуация аналогичная.

Всего проведено боев (победных)
было >> стало
16 19791 >> 15414
17 37173 >> 33334
18 22592 >> 25016
19 51198 >> 48696
20 5892 >> 7116
всего: 136646 >> 129576

Да, как говорится, ужасное падение количества боев и массовый исход игроков - на лицо! Впрочем, все как обычно. Пока некоторые игроки заливают форум слезами и другими секрециями, большинство, пожав плечами, продолжает играть.

Любопытно взглянуть на самых популярных монстров.
Было на 16 уровне:
Зарлог-наемник [16] - 44% от монстров, убитых игроками 16 уровня, в среднем 41 сек на бой.
Маурина-одиночка [16] - 19%, 26 сек на бой.
Роха [15] - 13%, 111 сек.
На 17 уровне:
И снова Зарлог-наемник [16] - 40% от монстров, убитых игроками 17 уровня, в среднем 38 сек на бой.
И снова Маурина-одиночка [16] - 24%, 21 сек на бой.
На третьем месте Радужная роха [17] с 9% и 87 сек.
На 18 уровне начинается интересное:
Зарлог-колдун [18] - 55% от числа убитых 18-ми уровнями, в среднем 67 сек на бой
Радужная роха [17] - 18%, 77 сек
Зарлог-лучник [17] - 15%, 75 сек
Вас ничего не смущает в этой статистике? А в статистике для 19 уровней?
19:
Зарлог-колдун [18] - 86% от числа убитых 19-ми уровнями, 66 сек.
Зарлог-шептунья [19] - 5%, 145 сек
Блуждающий неферто [18] - 4%, 74 сек
Напомню на всякий случай, что зарлог-колдун и зарлог-шептунья это на самом деле сразу 4 монстра в одном бою.
На 20 уровне:
Зарлог-шептунья [19] - 75% боев, 71 сек.
Распределение по остальным монстрам для этого уровня более-менее равномерное.

Кто может, глядя мне в глаза, сказать, что такая ситуация с монстрами - нормальная? Что так и должно быть?..

Теперь посмотрим, что стало. Конечно, пара дней после ребаланса - малый срок, чтобы делать окончательные выводы, но прогресс виден невооруженным глазом.
16:
Роха, 40%, 92 сек
Зарлог-наемник, 21%, 46 сек.
Баргоф, 10%, 96 сек.
17:
Роха, 31%, 63 сек
Баргоф, 12%, 54 сек
Радужная роха, 12%, 82 сек
Маурин-охотник, 11%, 59 сек.
18:
Радужная роха, 28%, 64 сек
Грызмур, 21%, 38 сек
Маурин-охотник, 16%, 50 сек
19:
Блуждающий неферто, 40%, 33 сек
Зарлог-колдун 32%, 96 сек
Маурин-кинжальщик 15%, 75 сек
20:
Зарлог-шептунья, 48%, 86 сек
Маурин-берсерк, 28%, 70 сек
Императорская альканора, 10%, 153 сек.

Что я хочу сказать в завершение. Мы прекрасно понимаем, что игрокам бы хотелось, чтобы монстр улетал с одного пинка, оставляя за собой кучи золота. Увы, лишь немногие отдают себе отчет, что в этом случае золото бы банально обесценилось. Мы, как администраторы игры, обязаны поддерживать экономику игры в здоровом состоянии. В том числе это значит убирать явный дизбаланс в доходах с монстров.

Тех, кому таких аргументов недостаточно, попробую порадовать планами на некоторые нововведения, напрямую затрагивающие фарм монстров для игроков 19 и 20 уровней. В землях Рахдарии вскоре появится инстанс, аналог Грани межмирья. Этот инстанс будут населять ослабленные копии некоторых монстров Рахдарии, с измененыым набором умений. Фарм этих монстров не потребует значительного внимания, что позволит охотиться на них параллельно с просмотром сериалов, как любят многие игроки. Конечно же, и дроп с таких монстров будет меньше, чем с обычных, но тут уже ваш выбор: легкие, комфортные для битья монстры с одной наградой - или опасные монстры с наградой более существенной.
Во-вторых, в Рахадрии игроки смогут добывать новую разновидность квестового ресурса (как триады с монстров полуденных земель или центридо с крофдоров), что сделает охоту на монстров этих земель более привлекательной. Следите за новостями!

За сим завершаю растекаться мысью по древу, простите за многобукв.
Всегда ваш, DreamForge.
АДМИНИСТРАТОР
"Русский язык надо хорошо знать! А математику надо знать еще хорошее!"
Незнание теории вероятности не освобождает от последствий случайного выбора.
Загрузка...
0
 _Black Flame_ [11]  11 Октября 2017 13:37:11 #799
mathbonus написал(-а) 2017-10-11 13:35:38
_Black Flame_ написал(-а) 2017-10-11 13:33:42
mathbonus
а ты каждый топ читаешь где я отписался? Приятно черт возьми. Вот она - слава! :lol:

Господи, ЧСВ то какое, Псюх тебе в подметки не годится :cool:


ага. только один ты и остался в рейтинге передо мной. Но тебя мне пока не догнать:(
2
 Iskatel Istini [16]  11 Октября 2017 13:38:29 #800
to   Рамиль [18]
А какие проблемы?

Да никаких проблем.
Всего неделя "выламывания" кисти.

Потому что теперь фарм идёт R+4+Tab+T+Q/W/E+(1/2/3+Q/W/E).
Вот только на 12-м он был R+(Q).

Почему не двумя руками?
Да потому что потом мышку искать правой рукой потом очень долго.
А нападать на моба приходится именно мышкой.

Зарлогам 16-м прибавили всего сотню жизней. Время боя увеличилось на 5 секунд, щит за талисьме, плюс лишние два удара за вампирик вместо мощи. Это не смертельно. На 16-м уровне, в крите, на ADSL за 3 тысячи километров я убиваю 80 штук.

Кол-во зарлогов-наемников в час не изменилось практически, да.
Я об этом выше писал.
Вот только опыта стало больше.
А ведь там и так было опыта существенно больше, чем на мауринах (статуя на мауринах съедала обычно 160/180 опыта против стабильных 200/220 на зарлогах).

Для сравнения.
У меня нету 100 Мбит в обе стороны.
Но я выбиваю 120-130 маурин без фанатизма.
Можно было бы до 150 догнать, но и так опыта довц получается поверх статуи.
Вот об этом я и говорю, когда пишу, что "топ" выбивает в 2 раза больше среднячка и в 4 раза больше "нуба".

Мауринам 16-м добавили 1000 жизней всего, это два удара лишних, каждый пробивает их щит на 500 урона и бьет сверху 500 урона. А касты понизили им. Те же самые 80 штук в час. 30-80 триад.

У маурин-одиночек было 3600 хп, а стало 4900.
Итого "дельта" равна 1300 хп, а не 1000 хп.
Это раз.

1000 хп с мауринов далеко не всегда даже вепрем с усилком снимается.
Это должны попасть оба удара (физа+пелена) и хотя бы 1 из них быть критовым.
Такое не всегда даже на вепре (супером, вторым ударом) получается.
Не говоря уже о первом ударе.
Это два.

Хил маурин идёт в % от общего кол-ва жизни (10%).
И если раньше он был на 360 хп (за ход, фактически), то теперь - на 490.
Что тоже является существенной добавкой и к длительности боя, и к кол-ву опыта за бой.
Это три.

Даже в псарне за мауринов раньше давали 280 опыта против 300 за зарлогов.
И то только потому, что псарня рассчитана на "убить без каста", т.е. дофига отхила у мауринов.
Сейчас же опыт в псарне за обоих мобов уравняли до 300.
Хотел бы я посмотреть, как без каста убить маурина с получением 300 опыта.
Т.к. зачастую на касте при его убийстве статуя режет 230/250 опыта (и ещё 26/28 опыта идёт сверху игроку).
Итого 256/278 опыта на касте (!!!).
Это четыре.

to
денег у вас много, вот и дороже. А когда денег не будет, все устаканится.

В который раз повторяю.
Не будет этого.
"Топы" набивают +/- столько же, сколько и набивали.
И по времени, и по голде.
А вот "нубы" и "среднячки" теперь ковыряют мобов дольше, тратят расходки больше и имеют крохи на выходе.
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
Загрузка...
-1
mathbonus
11 Октября 2017 13:51:55 #801
Iskatel Istini написал(-а) 2017-10-11 13:38:29


to
денег у вас много, вот и дороже. А когда денег не будет, все устаканится.

В который раз повторяю.
Не будет этого.
"Топы" набивают +/- столько же, сколько и набивали.
И по времени, и по голде.
А вот "нубы" и "среднячки" теперь ковыряют мобов дольше, тратят расходки больше и имеют крохи на выходе.


Сколько раз уже это писалось, но люди упорно не хотят это понимать)
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
Загрузка...
1
Amidala
11 Октября 2017 13:57:38 #802
mathbonus

мы магмары, не оскорбляй нас. :cool: (минутка дварорасизма)
Загрузка...
0
 Оберон [19]  11 Октября 2017 13:58:53 #803
mathbonus написал(-а) 2017-10-11 13:51:55
Iskatel Istini написал(-а) 2017-10-11 13:38:29


to
денег у вас много, вот и дороже. А когда денег не будет, все устаканится.

В который раз повторяю.
Не будет этого.
"Топы" набивают +/- столько же, сколько и набивали.
И по времени, и по голде.
А вот "нубы" и "среднячки" теперь ковыряют мобов дольше, тратят расходки больше и имеют крохи на выходе.


Сколько раз уже это писалось, но люди упорно не хотят это понимать)


Я средненький перс . за 2 часа стал убивать на 100 мобов меньше. было 350, стало 250. При этом шансов упасть стало намного больше, расходки тратиться больше. Не золота, не комфорта, не удовольствия.

2 часа мазахизма.
Злое УТРО !
0
 -- Vitjok -- [12]  11 Октября 2017 14:00:09 #804
Просто я написал(-а) 2017-10-11 12:51:11
Amidala
мне кажется,пора 11 мобов ребалансировать.
пожалуй,с какдасов срезать 10 с в среднем,с остальных по 5.
ну и кастуют пусть чаще. раз в 5.
и хп обязательно.
хватит "всего 1000 добавили" :cool:


Кадхасы бывает (Часто) такой маринад устроют что выгоднее падать ничем добивать. :rolleyes:
0
- Еремей - [3]  11 Октября 2017 14:05:00 #805
mathbonus
Iskatel Istini
Ну так нубам есть к чему стремится) к банкомату например ну или сидеть и мучатся. Я теперь с улыбкой вспоминаю топы с нытьем про "завезите банки с опытом". Ну а про то что устаканятся цены это однозначно, когдато ооочень давно синию шмотку на 3 лвл невозможно было купить и за 30 зю а теперь дай бог за 15-20 скинуть, так что постоят лоты за 1500 зю на ауке месячишку другую да и упадут до адекватной цены, потомучто ""Топы" набивающие +/- столько же, сколько и набивали" уже купили себе все что нужно, а вот "нубы" и "среднячки" пока будут набивать себе эти деньги пройдет куча времени, да еще и с апом теперь не все ровно, народец я так понял снова притормозил)))
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
7
 Aureum [14]  11 Октября 2017 14:05:14 #806
То есть расклады такие.

Игроки - не умеющие читать то, что пишет Админ, лопухи.

То, что админ в логах пинал неферто, а не фиксенных мобов, про которых сам сказал, что, по ходу, перегнули - это норма.

20-30 мобов в час на 16+ уровне - норма.

Качаться? Зачем? Идите к банкомату и "немного потратьте на развитие перса", чтобы ковырять мобов не 3-4 минуты, а 2-3. И это норма.

Средний выхлоп - тайна за семью печатями.

То, что игроков гонят на сырые, непродуманные, только что балансированные и ещё скоро отбалансируемые дальше уровни - это иллюзия и массовая галлюцинация.

При этом дискомфорт испытывают уже не не то, что нубы или "середнячки", а максимально прокачанные персонажи из топ-50, скажем так.

Приятной игры, однако.
Не повезло.
Загрузка...
0
- Еремей - [3]  11 Октября 2017 14:09:10 #807
Aureum
Спасибо за пожелание!
Ну че мы тебя тогда вычеркиваем?)
...И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...
4
 -КаСя- [16]  11 Октября 2017 14:24:57 #808
1) В Вашей статистике я не увидела неферто для 16 ур. Хотя вполне логично, что перс лупит мобов на 1 ур. ниже себя. Скажу про себя ловкача. Когда апнулась начала пробовать мобов (ДО ИЗМЕНЕНИЙ), неферто оказался совершенно отвратным мобом, времени жрет много, расходки много, выхлоп маленький......ушла на мобов 16 ур. ибо вариантов больше не было. Сейчас вообще непонятно кого бить.

2) Про дисбаланс. На 14-15 ур била крофов-эльдов достаточно комфортно. Под средним кастом около 100 мобов в час, выхлоп около 30-35 зю. Сейчас под тем же средним кастом убиваю 30 рох, выхлоп 20 зю :eek: это при том что ЦЕНЫ на 16 ур очень сильно отличаются от 14-15 ур.

Я не говорю уже про то, что заходя в игру хочется расслабится и отдохнуть, а не ставить рекорды олимпийского масштаба преодолевая трудности и сложности.

Короче накосячили Вы знатно :exclaim:
Загрузка...
3
 Iskatel Istini [16]  11 Октября 2017 14:25:19 #809
to  - Еремей - [3]
Ну так нубам есть к чему стремится)

Сомнительно.

До сих пор в воздухе витала "идея-фикс".
Которую не раз озвучивал тот же  mathbonus [2].
Она заключалась "апнись на 16-й и качни за год всё, что можно было качнуть за 1-15 уровни".
Теперь это, мягко говоря, с "нюансами".

В своё время похожая "идея-фикс" была с апом на 11-й уровень.
Правда, с тех пор утекло много воды.

to   Aureum [16]
Тут "нюанс" скорее в другом.
"Ничем не заморачивающие игроки" отлично себя чувствовали на 5-10 уровнях [по сравнению с качками].
"Уже заметно (хотя и не критично)" отстают от "топов" на 11-15 уровне.

На 16+ и так надо было "заморачиваться".
Теперь же эти "заморочки" возвели в "только так и возможно".
В результате чего прослойка "бездельников" либо "умрёт" на 16+, либо переквалифицируется в "задротов".

Соотношение, по моему мнению, будет примерно 90 на 10.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И да, фармить что крофов 11-го уровня, что эльдивов (после изменения) 11-го уровня на 12-м было комфортнее всего.
Без обкаста, с хорошим запасом опыта на 6-й статуе и т.п.
В полудрёме, фактически.

Всем, кто не хочет этого терять, я крайне не рекомендую апаться на 16+.
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
Загрузка...
1
Amidala
11 Октября 2017 14:27:33 #810
Iskatel Istini написал(-а) 2017-10-11 14:25:19
я крайне не рекомендую апаться на 16+.


Классная вырванная из контекста фраза, включу-ка я статую опыта в минус. Пасиб. :cool:
Загрузка...
0
 Улыбка Волка [14]  11 Октября 2017 14:29:48 #811
Amidala
Ха! Ты просто искала повод!
Канцлер Ги "Марш сетевых троллей"
0
mathbonus
11 Октября 2017 14:40:13 #812
Iskatel Istini написал(-а) 2017-10-11 14:25:19
to  - Еремей - [3]
Ну так нубам есть к чему стремится)

Сомнительно.

До сих пор в воздухе витала "идея-фикс".
Которую не раз озвучивал тот же  mathbonus [2].
Она заключалась "апнись на 16-й и качни за год всё, что можно было качнуть за 1-15 уровни".
Теперь это, мягко говоря, с "нюансами".

В своё время похожая "идея-фикс" была с апом на 11-й уровень.
Правда, с тех пор утекло много воды.



10.07.2016 04:20 Взятие членом клана уровня Триумфатор mathbonus [18] достиг 16-го уровня.

Апнулся на 16ый с около 3.5-4тыс РР и званием Высший магистр, не могу сказать, что я был прямо задротом, но качнуться можно было быстрее.
10.08.2017 19:34 Взятие членом клана медали Член клана Mercenaries Триумфатор mathbonus [18] взял Медаль «Поклонения» Каменного лотоса
- Последняя медаль до 7700 РР
01.10.2017 12:48 Триумфатор mathbonus [18] добился звания Триумфатор .

При этом, я практически всегда участвовал в баблососах таких, как сундуки, яма, зеркала, покупал на ярмарке до 150 колод за раз, менял карты в библиотеке, покупал кучу всего, с чего не получал никакой выгоды и при этом развивал персонажа, как в плане доблести, так и в плане медалей, прокачки.
А сейчас особо ничего и не поменялось, если бить неферт час в сутки, а потом час в сутки обитель на статуе, то качнуться можно очень просто, особо ни в чем себе не отказывая :cool:
Культ Личности Пистика!

23:35 Улыбка Волка » mathbonus: А вы не слушайте его, Матбонус Доширакович, он специально вас отвлекает
1
 Рамиль [16]  11 Октября 2017 14:42:00 #813
Aureum

На 16-м уровне:
Неферт как не били из за, кучи опыта, так и не бьют.
Цисфенам срезали только серу на 2с.
16-е зарлоги стали чуть сложнее.
16-х маурины стали чуть сложнее.

На 17-м уровне:
Бить маурин 16-х за 10 секунд под мегаобкастом перестали.

Основное нытье идет от 18-19 уровней:
Раньше они за час убивали 200-250 мобов, Зарлог-колдун [18] в бою призывает еще двоих.
Теперь убивают меньше, так как зарлогам усилили каст воздаяний. Игроки теперь должны "думать" во время охоты, вставать в блок, юзать щит, юзать вампирики.
Игроки "думать" не хотят, хотят две кнопки зажимать - удар и мощь.

-----------
Суммируя раньше на Зарлог-колдун [18] набивали влегкую тонны золота, сотню чистыми в час, теперь набивают 70 чистыми.
Раньше я набивал 50з чистыми в час, теперь набиваю 45з чистыми.
Загрузка...
1
Amidala
11 Октября 2017 14:54:42 #814
mathbonus

зато ты не постиг прелести доуровней. :cool: А мы вдоволь покайфовали. :twisted:
Загрузка...
0
Amidala
11 Октября 2017 14:59:34 #815
Улыбка Волка

Ты прав, она с начала фиксов была включена в минус. :cool:
1
 Улыбка Волка [14]  11 Октября 2017 15:01:41 #816
Дорого куплю IP Матбонуса, 10-30 кг уротропина, баллон (60кг) концентрированной азотной кислоты, 2 кг крупных саморезов (можно б-у).
Канцлер Ги "Марш сетевых троллей"
Загрузка...
0
 Оберон [19]  11 Октября 2017 15:04:17 #817
Улыбка Волка написал(-а) 2017-10-11 15:01:41
Дорого куплю IP Матбонуса, 10-30 кг уротропина, баллон (60кг) концентрированной азотной кислоты, 2 кг крупных саморезов (можно б-у).

Главное IP. Все остальное по мастер крат в леруа.
Злое УТРО !
страницы: [ << < 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >> ]
 
Официальный сайт бесплатной онлайн игры «Легенда: Наследие Драконов»


© ООО «АСТРУМ ЛАБ».
All rights reserved.
All trademarks are the property of their respective owners.
Наверх
Вниз
Нашли ошибку? Выделите слово или предложение с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter.
Мы проверим текст и, в случае необходимости, поправим его.