[ОБСУЖДЕНИЕ] Ввод веса мощности обкаста

- водолей -
ну а вам чем плохо, ходите нубов без гига лупите..красота

один фиг кузя ваш приперся с трехэтажным набором благ и всех раскидал

http://w1.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1556486599&stat=1&server_id=1

о той же длани

Если что-то и делать так это выводить определенный каст вообще из игры, но никак не ограничивать играков в его использовании. Или еще как вариант (по мне так еще лучше) запрет определенного каста на ПБ. А лишать игроков возможности обкастованным побегать по территории противника или обожранным попинать мобов не правильно.

Во даже Кошарик против

BerSun, я всегда молчу ... то можно, это можно - мы вводим это, дыбы и.т.) Может ПБ сделать, как я года 3 назад предлагал пез репутаций и тому подобного ?
Ну аж не обессуть 6000 к рублей за 1 репу - тут только задроты вложать/накопят !
Я согласен, что репутация доложна влиять на развитие и становление персонажа - но не так сильно !!!
А то что ты сейчас предлагаешь - бред ! Это игроки качались, пополняли рейтинг - рради плюшек !!- а ты им всё отрезать ?

урезание веса - тут все равно не оспорить, как решите так и будет, увы, и врядли наши предложения примутся, это рассматривается чтобы оживить поля битв, мне кажется, можно попробовать решить другим способом, вес игрока не только в касте, не только в шмотках, зачастую и то и то оценить крайне проблемно, но есть 1 аспект, который можно измерить и сравнить и по нему выбирать противника

в обсуждении "накипело" и первый раз и второй я писал одно и то же - и тут продублирую.
1. самый "шкурный" вопрос, приходя на ПБ и видя перед собой джаха, или 10 красных медалей или колоды - смысла в этом поле нету, даже кастоваться и пытаться чтото сделать смысла нет, и получается что сильный становится еще сильнее, а более слабые перестают ходить - вот основное направление в котором имеет смысл думать, как отвлечь сильных игроков от издевательства над слабыми, ведь они по сути "убивают" поля битв. И чем больше вводится репутаций, медалей, теней, питомцев и пр. (сейчас еще одежду для питомцев сделают, что печально) тем меньше шансов, что сильные и слабые уравняются. Я осознаю что это проблема каждого, но по факту имеем то, что имеем. Как вариант, сделать заявку с пометкой "репутационный рейтинг противника не выше 1300" - Например! и по статистике будет видно сразу, кого желают видеть игроки в противниках. (ИМЕННО! игроки, которые и формируют поля битв) И если большинство скажет что не хочет видеть игроков выше 1300 РР Например на полях, ну придумайте чем их занять, пусть не мешают играть остальным, даже если и я попаду в эту категорию, не суть важно, важнее оживить игру а не подбросить "мяса" донатам. Соберите статитистику - ну поработайте с игрой, накипело уже видеть видеть 2 ПБ и все с джахами.

и если хотят биться игроки с РР до 500 и будет у них десятки полей битв на 10 уровне - УРА! пусть бьются! пусть развиваются, пусть играют, пусть пробуют силы, если по какой-то причине не смогли раньше пробовать. Дайте игрокам возможность самим выбирать противника, и если окажется, что простояв в очереди весь день сюдаха так и не пришла - есть возможность просмотреть какие бои были за день, например, статистика 03 марта 2015г
уровневая группа 9-10
рр 0-500 боев не было
РР 501-600 5 боев - с возможностью кликнуть и посмотреть бои завершенные
рр 601-800 боев не было
рр 801-900 25 боев
РР 901-1200
рр 1201-1300 1 бой
рр выше 1301 боев не было

но такое разграничение не должно быть на турнирах скрещенных мечей, точнее при введении такого ограничения жетоны турнирные не будут выдаваться.

игроки хоть будут понимать что такое РР и зачем он нужен, хоть эдики будут с эдиками биться, и снова церры, дзеруги и пр будут востребованы

А каким будет максимальный вес обкаста?
Если взять условную минималку для ПБ
[Каст мертвого, каст дракона(для галочки) небеса, радуговерка, ЧД, палач, скорость, воиностарец+ красный камнекожи]
И сделать ее почти лимитом, то, имхо, для ДОмагии будет норм. Останется место для колоды или еще какой вкусняшки, аля цветочный талисман.
Если же сделать максималку воин+ломка+красный эль, то это смешно.

Вот вы этим своим заявлением про "всю игру в целом" вызвали праведную волну негатива тех кто уже прокачал всё, на что хватило денег. Проблема в отсутствии ПБ на 11+ есть и её надо решать. На 10- ПБ есть, зачем там трогать то что работает? На 16+ уже нет традиционных ПБ, а если бы и были то не собирались бы. Своим расплывчатым ответом вы умуридлись всколыхнуть даже мобобоев, что ограничения коснутся и благ для фарма мобов, но это же маразм, кто сколько хочет тот пусть столько и ужирается, больше вашего потолка в 400 мобов он всё равно не убьёт, так какая вам разница, сколько игрок съест обкаста вне полей битв? И даже если игрок пойдёт не на мобов, а на другой материк, в разлом, на хаотические бои, на кириит/хальдебор/розу (нужное подчеркнуть) какая разница, он же не на поля битв пошёл? А на поля битв на 11+ он не пойдёт, даже если захочет, потому что сейчас их нет.



Допустим, такой нытик как я хочет прокачаться, нагнать то что упущено на младших лвл, но у меня нет такой возможности, даже если я прокачаю всё что можно прокачать вне полей битв - поля битв от этого не появятся и посвяту подземных рыцарей я не сделаю, углём не прокачаю, подвиги не сделаю, новые подвиги тем более не сделаю. То есть много вводимого контента проходит мимо меня, хотя мне в принципе интересно было бы поучаствовать. То, что админы хотят оживить поля битв - для меня звоночек, что то, что раньше было недоступно, может стать реальностью. А кто там будет рулить - уж понятно что ограничение благ не коснётся шмота, талантов, прихода богов, животных, прокачанной тени и так далее. Ужратые как рулили так и будут рулить и получать свой кайф. Но в чём кайф убивать с 1-2 кастов? Растягивайте удовольствие, короче.

-Fierce- я готов ходить и без неслома, как в залы ходил, но мне на данный момент нечего противопоставить в обкасте мегаужратикам на колодах, и это залы, где каждый сам за себя - я туда даже в неслом теперь не пойду, потому что доблесть там слишком дорогая стала на еденицу затрат. А что говорить про арену, храм, пещеры вообще фантастика... - полей нет и не будет в нынешней ситуации если ничего не менять.

Bene а вот у меня нет возможности сделать посвяту и качать репу подземников ради эликов арсенальных, все отправляют в поля равных, а там эта возможность отключена, с моей колокольни если смотреть - смысл ходить на ПБ и качать доблесть есть. И думаю много у кого он появится. Конечно, у вас поклонка сделана и сытый голодного не разумеет, увы.


Процентные благи на урон и элики отхиливающие работают одинаково эффективно только у одинаково одетых(прокачанных), то есть лучше одетый, талантливый и стойкий использует обкаст (даже если он одинаков) с большим КПД, чем менее прокачанный игрок.

Register Name может быть у вас на ваших уровнях доступный обкаст компенсируется драйвом и получаемой доблестью и скальпами за победу. На наших уровнях максимальная стоимость обкаста на час зашкаливает, и даже если попадёшь в инст (что маловероятно), то не вынесешь с него доблести в количествах, которые как то этим затратам соответствуют. На данный момент такие количества доблести могут собирать только магмары на дланях против людей - это сравнимо с тем что выносится фифти-фифти под примерно таким же обкастом. А идти без такого мегаобкаста никто не пойдёт, поэтому и полей нет на 11+, и вы когда апнетесаь сами это прочувствуете. Если ко времени вашего апа ничего не изменится.


Представь себе, резко стану ходить и даже кастоваться доступными благами. Потому что на наших уровнях доблести на уровень надо много, а качать в дланях и хаотах долго.


А почему ты должен убивать противокомлпект? Он как раз создан для того чтобы убивать тебя.



Вот сейчас доблестных инстов вообще нет, хоть копи максимальный обкаст хоть не копи. А тут глядишь хоть группа на группу будет собираться с максимальным обкастом с каждой стороны, хоть и ограниченным.


Полностью согласен, но на неслом админы не пойдут, потому что уже ввели смолы.


Ну вот сейчас никто не ограничивает, не понижает, что же вы такие прокачанные друг против друга то не ходите, где поля битв? Нету? Правильно, с таким отношением и не появится.


Поля равных не панацея. Я там не был и не пойду, у меня мази нету пока. Чтобы сделать посвяту и докачать репу нужны обычные ПБ (в равных ораничение на вынос), оживить которые админы всерьёз задумались, потому что сейчас их нет.


Обсуждение происходило в ветке предложений в разных топиках, возможно и в чате активных игроков, но мне это неизвестно.



Я недавно был на арене и после первой смерти не ресался, потому что шансов никаких не было. Это была моя аж третья арена всю за игру, кажется, где я из доступного мне обкаста не выпил разве что кесари, потому что её под рукой не было. А я хочу в пещеру, в храм, я хочу чтобы было интересно, и где это всё?
Я играл в зелёном танке и не развивался аж 12 уровней. А вот теперь мне приспичило и почему я не могу, потому что вы мегакрутые доблестники решили что уже поздно, начинай сначала и сиди годами на уровне и прокачивай всё что можно и тогда вякай? Почему я сейчас не могукачать репутацию подземников, только потому что вы не хотите ораничивать обкаст на ПБ на которые всё равно не ходите, потому что сами своим мегаобкастом убили их целесообразность?
Кача доблести сливами не будет, потому что админы ввели правки, теперь за сливы доблесть не получают, их получают за набитый урон и за победу, а какой смысл идти на ПБ и умирать с 1-2 кастов ничего не набив, если у противника за 20 сток каста и ты не можешь себе этого позволить? вот и сидят по лавкам и мясо и хищники, потому что нет целесообразности.
Ты считаешь что нубы не развивались и не будут развиваться, а почему ты решаешь за других что им делать? Кто хочет, будет продолжать просто бить мобов, кто решит развивать, пусть имеет возможности. Хаоты, длани и равные не дают возможность качать РПР - это ограничивает нубов по отношению к вам в возможностях и эту несправедливость для платёжеспособных игроков надо убрать.


Ну заработаю я, прокачаю перса, а полей битв нету, что делать то прикажешь? Регистрироваться твоим рефералом и всё с 2 лвл качать как надо, не имея возможности исправить ситуацию по ходу прокачки этого персонажа?


Не все, я вот в процессе, тень потихоньку одеваю, качаю, таланты начал зеленить. И народ по мере апанья тоже будет втягиваться.

Не думаю, что это заставит обкастовываться игроков, которые раньше бегали без каста на ПБ. Нет, первое время оно конечно даст результат, пока будут пробовать различие, но потом сойдет на нет. Зачем кастоваться, если и без каста будет больше урона и доблести, чем раньше. Надо менять не следствие, а причину. Почему регулярно появляются топики "как хорошо было раньше"? Раньше был законченый контент, до 10-го уровня, не было глобальных изменений, небольшие правки туда-сюда. Ввели 11-15. Новые репутации, вещи, благи, магия. Все логично и понятно. Но потом вдруг вместо того, чтобы вводить и развивать 16-20 уровни, решили развить игроков "вширь". И это было глобальной ошибкой. Вмсто того, чтобы вводить новые блага-репутации на более высоких уровней, их уронили на уже играющих игроков. Оно понтно - это меньше затрат времени и сил, чем рисовать новые земли, мобов, придумывать историю. Ввели, ограничение сделали на 7-й уровень (условно) а далее качайте ребятки. И вместо того, чтобы новые блага замещали собой старые и более слабые, вышло нагромождение всякой всячины. Нужен полный пересмотр этих благ и вывод лишнего, а не ограничение по ним.
Вот сейчас идет глобальное торможение развития 16+ левелов. Им столько палок в колеса ставят, однако не сдаются, умудрются качаться. А суда по недавнему топику - опять новые репутации вводят. Дальше в ширь качатьс? Те же грабли будут.

Зачем ограничивать его полностью, если порой хочется просто безбожно ужраться и чувствовать могущество..
А ограничив обкаст на ПБ, будет ходить больше игроков, по идее. Да и меньше трат, комфортнее обычным рядовым неботам нереальщикам.

И дабы не было лютого недопонимания - разбить вес обкаста на уровневые группы. То бишь чем выше уровневая группа, тем выше максимальный вес.

И конечно хотелось бы, чтобы доблесть тоже имела какое-то значение. Допустим игрок со званием на уровень или выше будет иметь веса чуть больше чем "недокаченный".

Хотя всё это быстро разобьётся об землю.. Ведь мороков тоже навводили кучу. и одного бесстрашного будет достаточно чтобы опустошить полуобкастованного персонажа 8-го уровня. Т. е. ПБ превратятся просто в битву мороками, куда быстро игроки снова не захотят ходить.

А касаемо палачей во вражеских локах - уже "весанутого" каста будет более чем достаточно, чтобы быстро убить врага на 2 уровня младше или своего уровня.

Поэтому единственный выход это, как правильно говорилось выше - вывод лишнего каста из игры, который навводили, потому что топам было скучно и нужно было чем-то заняться. Превратив игру для простых смертных неботов нереальщиков в сплошную работу с долькой разочарования и огромной тратой нервов. Накипело.

Без хорошего плагина для запоминания обкаста, смысла не много.

Любомудр
z1Ro
Та вы упоротые

отрицательно

Плюс посмотрите на баланс сил..
Греич когда-то писал, что-то вроде "игроков в зелени должно быть 70%, в сини 20%, в фиолете 10% от общей массы". Смысл был примерно таков. То есть зелёных должно быть большинство. Тогда и доблесть была бы в почёте и было бы стремление её качать.
Однако своей демократией, начало которой было положено с введением шахматного шмота, этого добиться невозможно. Увидеть человека в зелени на 7+ уровне - крайняя редкость. И пытаться исправить это гонкой тысячи кастов подобно барахтанью в воде, чтобы выбраться из неё.
Я не знаю что Вы знаете про двар, который был в начале, но это была абсолютно другая игра. В которую хотелось играть, чтобы отдыхать. И, думаю, очень много людей хотели бы вернуть ту самую игру. Это не нынешние миллионеры, что вложили баснословные деньги в персонажа. Это обычные простые люди, которые хотят отдыха от надоедливой суеты жизни. И видя здесь ещё большую суету.. Вы ещё задаётесь вопросом почему люди уходят из игры?
Остались лишь те, кому жалко потраченного времени, у кого есть знакомые, чтобы просто поговорить и те, кто просто вспоминает прекрасное старое время, залипая в экран.

Честно скажу, если бы я в неё не играл раньше и начал играть сейчас - я бы ужаснулся и удалил этот хлам с компа, начав играть во что-то другое.

Не читал все коменты, может и рпедлагалось!
Против такого нововедения!
Лучше сделайте функцию куда можно былоб добавить весь каст который хочеш заюзать и при необходиомом моменте нажать на одну кнопочку и весь каст юзается одновременно) а то бывает забываеш чтото использовать когда срочно нужно кастоватся!

+++

bruser

Делить игроков по прокачке - далеко не лучший выход. Особенно по РР. Очень сложно адекватно это просчитать. Не осилят админы. Тем более что есть варианты лучше.
Лучше всего показывает силу игрока - правильно, результат его походов на поля битв. Механизм рейтинговых полей битв мало того, что отлажен в других проектах, откуда в двар много чего тянут. Он еще и частично опробован здесь на примере "клановых войн".
Но просто разделить на лиги мало. Нужен еще баланс по соотношению "средняя доблесть/затраты с учетом 50% выигрышей в данной лиге". Для этого потребуется расчитать награды (помимо разного количества доблы и разных модификаторов других полезных вещей которые прокачивают в пвп) и расчитать предельные траты в высшей лиге так, чтоб они не выходили за рамки разумного. То есть мы опять же возвращаемся к борьбе с накопительством "рарного" обкаста, рарных мороков и т.д. и т.п..
К тому, что игроки должны стремиться расти, то есть чем выше лига, тем лучше соотношение наград к затратам.
Плюс потребуется обратить внимание на скорость прокачки и соотношение пвп и пве. Если для похода на пвп на 1 час нужно неделю фармить пве, то полей битв нет и не будет. Все слишком заняты. Пвп возможно тогда, когда средний игрок имеет и возможность и желание значительную часть времени своего онлайна тратить именно в пвп. Для этого пве не должно строиться "надо пахать по 20 часов в день в течении 5 лет и прокачаешься".
Да, можно это все сделать "как следует". Но для этого менеджменту необходимо наступить на горло собственной жадности. А в наличии способности сделать это у меня громадные сомнения.

добавлю относительно полей битв, есть еще вариант что они тупо надоели, ну не нравятся уже и все. Я вот не хочу ходить в храм или на арену потому что просто не хочу, и в равные мне лень - не интересно. Когда было НГ событие с доблестью и несломом, то через не хочу я там качалась, ловила момент. Возможно, у многих причина тоже в банальном нежелании. Как думате, воротит ли 16+ от сводов уже или нет?

Надо что-то менять - это факт. Игроков все меньше.
1) если вводить, то в режиме тестирования к примеру только в залах талаара чтобы люди могли подраскинуть мозгами подбирая каст и укладываясь в определенный вес. Пока идея выглядит очень сырой и неясной со всех сторон.
2) проблема с количеством игроков на ПБ - порежьте голду на мобах, начните платить голду за выигрыш на пб и за проигрыш процентов 20 от выигрыша... думаю стимулирует.
3) стимулировать игроков апаться - чем дальше по уровням, тем меньше игроков. На старших левелах должно падать больше золота с мобов и дать возможность покупать ресурсы в магазине(непередаваемые - только для собственного употребления) на те медали которые потеряли свою актуальность(к примеру наемники от бафов медалей которых есть смысл до 10-го лвл-а, эльдивы/крофдоры которые имеют наибольшую значимость для игроков до 16-го лвл-а и т.п.) Т.е. дать возможность простым игрокам догнать прокаченных персонажей не занимаясь годами ботобойством. Т.е. не качая своевременно эти медали они и не могут получить плюхи, но и апнувшись они не увеличивают пропасть разрыва с прокачанными игроками, а могут в разы дешевле качнуть те медали которые были упущены - тем самым подтянув репутационный рейтинг для получения вожделенных 16-ого животного, пояса, перевязи, фиолет лука и т.п. Ощутимая разница в получаемом золоте с мобов позволит исключить вероятность того что игроки все равно останутся на уровне набивая золото впрок для доминирования на более высоких уровнях. Вышеупомянутые непередаваемые ресурсы или же сразу готовые свитки медалей поклонения должны стоить дешево только с точки зрения игроков высокого уровня. т.е. с мобов или же на пб за час они должны получать в 2-4 раза больше золота чем игрок низкого уровня для которого эти медали имеют актуальность. Стоимость сундучков, бросков в колодец и т.п. для высоких уровней увеличить пропорционально увеличению их дохода в золотом эквиваленте и оставить в бриллиантовом выражении на одном уровне с низкоуровневыми.
В общем как-то так мне видится выход из сложившегося положения застоя когда люди не хотят расти по уровням вверх имея максимальное звание на уровень и сидят годами чтобы накопить ресурсы на медали. На пб не ходят - жалко на каст видимо тратиться - тупо копят деньги чтобы доминировать на более высоких уровнях получая дешевую доблесть. Очевидно что оптимизируют свои затраты. Как следствие нету движения - экшена - пб стоят пустыми, что вызывает отток игроков. Не все могут морально годами бить в одни и те же морды мобов чтобы когда-нибудь в перспективе выйти на достойный уровень в пвп.
Плата за посещение ПБ стимулирует тех игроков которые живут в игре тем, что накапливают золото для сброса на сундуки, бандита и т.п. вещи. Может втянутся)

Любомудр

Интересный ты)

А я хочу в пещеру, в храм, я хочу чтобы было интересно, и где это всё?

Что то я тебя в пещерах равных не видел. Там нет каста. Почему туда не ходишь? Есть арены, храмы, и инсты там есть.


Я играл в зелёном танке и не развивался аж 12 уровней. А вот теперь мне приспичило и почему я не могу, потому что вы мегакрутые доблестники

Нет ты молодец конечно. Ты не развивался все 12 уровней. Я должен скатиться до твоего уровня и помочь тебе прокачаться? С чего ради? Таким как ты придумали длань. Ходи и качай там доблу. Нет ты хочешь выйти со мной на обычную арену и еще возмущаешься, мол я должен быть понижен в характеристиках потому что ты не качался?

Почему я сейчас не могукачать репутацию подземников

Можешь. Качай углем потом ищи тиму и 10 побед в равных. Многие так сделали.

а какой смысл идти на ПБ и умирать с 1-2 кастов ничего не набив, если у противника за 20 сток каста и ты не можешь себе этого позволить?

Ну по твоим словам ты же ходишь


а почему ты решаешь за других что им делать?

и эту несправедливость для платёжеспособных игроков надо убрать.

Ты сам читаешь что пишешь? Будь последователен. С чего ты взял что все игроки платежеспособные и что все вливают? Глянь моего перса. открою секрет, лью только на премиум. Маг уровень позволяет качать медали. Админы создали много возможностей качать доблу. Помнишь событие на плато когда был неслом? Я в день взял 1 миллион доблы. Каст был только волшба и красные элики. ПБ равных опять же. Чушь не пиши. Кто хочет тот качается, у меня есть много примеров игроков которые за 1 уровень взяли три звания. Так что твое нытье не впечатляет