О магии 11-15

Вопрос баланса магии на 11-15 уровнях поднимается игроками давно. Но окончательного решения по этому вопросу администрацией до сих пор озвучено не было.

Я не буду ломать систему. Я не буду озвучивать конечные решения. Я озвучу проблемы, которые мы видим, а также различные способы решения накопившихся проблем.

За обсуждением озвученного в этом топике мы будем обязательно следить, чтобы на основании этого обсуждения принять окончательное или временное решение.

Проблемы.
Скорость убийства монстров и их затратность в охоте. Увороты в этом вопросе проигрывают двум другим классам как по скорости, так и по затратности. Травля уворотов долгая и не зависит от любых усилений, воздействующих на персонажа.

Танки в магической стойке не только не получают критических ударов, но и продолжают резать физический урон, в отличии от двух других классов, которые теряют бонусы физических комплектов.

Влияние мудрости и дополнительного магического урона на мощность персонажа проявляется лучше всего для танка, а хуже всего для уворота.

Ряд эликсиров духа потерял в процессе внедрения обязательный параметр - предел повышения. Такие "нелимитированные" эликсиры дают разный прирост мощности разным классам.

Это основные проблемы, которые сейчас ломают треугольник, а также сильно разделяют игроков в ПвЕ.

Решения.
Тут будут различные пункты, влияющие на одну или несколько проблем. НЕ ФАКТ, что все эти пункты буду реализованы.

С заклинаний танка убрать шанс "застунить" противника, заменив эффект на шанс "замолчать" (лишить возможности применять магию) противника. Для мобов 11 и выше уровней молчание будет работать, как и раньше, как "стун".

Эффект отравления на заклинаниях уворота сократить по длительности и расчитывает его урон исходя из всех усилений магического урона, действующих в момент срабатывания, персонажа.

Эффект отравления на заклинаниях уворота заменить на новый эффект, поглощающий магический урон заклинания противника и, с шансом, отражающий часть этого урона обратно.

Вернуть предел повышения на все эликсиры духа.

Сделать коэффициент влияния мудрости на урон (примерно 50% для танка, 120% для уворота, 100 для крита). При этом убрать усиление в виде прямого плюса к магическому урону, заменив его везде на мудрость.

Переделать шансы и длительность эффектов стуна (или молчания в случае замены), чтобы параметры у двух рас не отличались.

При 100% отражении не давать срабатывать доп.эффектам заклинаний (отравление и стун или молчание).

Убрать с магии монстров стихии, рассчитывая отражение для таких заклинаний, как то отражение, значение которого у персонажа максимально (т.е. если у персонажа отражение огня 20, света 30, то против мобов будет применять универсальное отражение, равное 30).

Обсуждаем.

Единственная просьба: при публикации вашего поста, указывайте стиль, в доспехи которого вы одеты в ПвЕ и ПвП.

Флуд, флейм и все, что не соответствует теме топа, будет удаляться и наказываться. Просьба отнестись с пониманием.

какой-то у тебя ущербный уворот - зеленый без ювы чтоли?

-Наталья-
Можно смотреть не только на циферки, но и на буковки

Мне не надо никуда смотреть ) У меня фиолетовый уворот и всегда максимальная юва ( ярмарка, хаос),
В групповых инстах и групповых боях уворот набивает так же как и крит, чаще даже больше именно за счет критовых соплей.
Смешно читать, как равный по обкасту и юве крит "рвет" красного по обкасту и юве ловкача в одиночных боях.. - это соотношение примерно 80% в пользу ловкача с учетом необъективных и объективных факторов как то: луки, касты пета, боги и пр.
На крофах/эльдивах без эля гнева у ловкача меньше критов, чем у крита - это да, но не НЕ НАСТОЛЬКО, как пишет весь топ тут Сансон.

-Наталья-
У уворота без элика гнева 3% шанс на крит (стандартный для всех комплектов) + шанс крита от воли + от благодати крофов\эльдивов. Все. При одинаковой воле и без благодати с уворотом у крита процентов на 20 шанс крита выше.

_Armad0n_
вобще бессмысленный диалог у нас.... Кто-то буковки видно читает задом наперед

-Наталья-
Примерно такой же, как и остальные диалоги в этой теме)

Топ профонация,никто танков небудет фиксить ониж бедные,нещасные столько пережили.
Потолки низкие,подоконники высокие,пол каменный,игрушки деревянные.

Шедервральное сочетание

Жаль, что только ща собрался отписаться в данной теме. Не уверен, что на 81 странице мой коммент заметят. Но постараюсь.

АЛЕРТ, АЛЕРТ! ВАЖНО! РАЗУМНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

У меня 2 комплекта, крит на ПвЕ, крит и танк на ПвП. Но я на на других серверах играл и за уворота, так что постарался собрать общую картину.

Изначально не совсем корректно поставлены вводные. А именно проблемы, которые вызывают некоторый перекос в балансе на 11-16 уровнях.

1. Изначальная разбалансировка "специальных эффектов". Их баланс надо реально не тестить, а математически продумывать. То есть сделать такие формулы, при которых все комплекты будут равны (при одинаковом обвесе). А потом ввести рандом (больше соплей от уворота/больше станов от танка/больше критов от крита). А потом вводить набор альтернатив, следя чтобы они были равнозаменяемы (например, чтобы фиолетовое кольцо на 14 уровень на защиту давало в среднем такое же усиление живучести для персонажа, как и 14 кольцо на подавление). И тогда будет баланс с различным набором вариаций и рандомом. Но для этого нужно ясное понимание баланса "тёплого и мягкого".

2. Искажение баланса в связи с усилениями. Различные благи и усилялки в легенде имеют абсолютное значение, а не относительное. И почти все благи дают урон, который по объективным причинам наиболее полезен танкам. В результате при равном обкасте танки получают большее усиление, чем остальные, потому что в процентном отношении они усиляются значительно сильнее, чем остальные комплекты. То есть при базовом уроне в 200 лишние 10 урона - это увеличение урона на 5%. А для крита при базовом уровне в 300 это же самое благо даёт увеличение урона на 3.33%

3. Искажение баланса в связи с прочими факторами. Очень многие штуки завязаны опять-таки на урон. Что даёт преимущество танкам. Например, порошки. По своей сути порошки очень дисбалансирующая вещь, которая направлена на ослабление противника. И ослабляет меньше всего она танков (потому что работает в процентном виде, а не в абсолютном как благи). То есть порошки выгоднее танкам. Тотемы - то же самое. Мало того, что они сейчас отражают всё подряд. Так и без этого они приносят наибольший вред критам и наименьший - танкам. С кастами лука сложнее, но в целом танкам из-за станов и большого количества хп тоже проще набрать необходимое количество ярости и спокойно заюзать касты в подходящее время.

4. Названная проблема профильных эликов. Мудра - полный отстой, ощутимо хуже гнева (просто математически). Гнев подходит всем. Для критов возможна атша, когда криты обкастованы. То есть баланса никакого. В результате гнев наиболее полезен уворотам и танкам. При этом танки тупо сильнее в остальном, что приводит к очередному искажению баланса.

Вот навскидку (я не продумывал детально этот вопрос, тем более не строил зависимости) основные проблемы. Как же их можно решить?

При любом раскладе нужно на первых порах сделать одинаковые касты для людей и магмар. В будущем можно, конечно, тщательно выверив баланс ввести различия (с учётом всех нюансов этих изменений), но для начала стоит подправить сам треугольник, а это удобнее делать для двух рас одновременно.

Самый простой способ временно исправления изначального баланса - это отмена спецэффектов класса. Как я понял админы достаточно чётко представляют баланс между волей, подавлением, проницанием, концентрацией, защитой. Вот и сделать для критов - повышенную волю, для танков - повышенную защиту, для уворотов - повышенное подавление. Тогда криты будут критовать, увороты - уворачиваться (т.е. противник будет получать промах при ударе по ним), танки - блокировать (т.е. отражать). Имхо, это скучный, но самый простой и правильный путь. И он жутко логичен. С какого фига на магуровнях у танков появились станы, а у уворотов сопли мне до сих пор непонятно. Но если ригидность людей настолько велика, что они сейчас не видят уворотов без этих бонусов, то есть и другой путь.

Другой путь - тщательная балансировка того, что есть на данный момент. Естественным первым шагом будет являться усиление соплей уворота обкастом. Но потом надо математически сделать так, чтобы эффект от соплей давал такое же усиление для персонажа, как и эффект от дополнительных критов у костолома или как эффект станов у танка.
Незачем придумывать велосипед и делать невнятные и нелогичные костыли в виде "профильных эликов". Это бессмысленно и лишает всех разнообразия тактических схем. Просто довести до ума то, что работает.
Всего лишь работающие формулы.
Пример. Условный крит БЕЗ бонуса стиля наносит 2000 урона за бой нанося 20 ударов. Мы даём ему 15% бонус на урон за стиль, т.е. он должен нанести на 600 урона больше. Крит наносит в 2-2.5 раза больше урона, чем обычный удар. Пускай это будет условно 2.2 (точное число знают админы, для примера это не важно). 100 урона за удар, 120 допурона за крит. 5 лишних критов. То есть для крита мы даём 25% лишний базовый шанс на крит (шанс может быть и меньше, если мы дадим бонус за стиль меньше).
Далее. Условный уворот БЕЗ бонуса стиля наносит 2000 урона за бой, нанося 20 ударов. При тех же аналогичных условиях он тоже должен нанести на 600 урона больше. Пускай травля уворота сносит 30% от силы обычного удара. При таких условиях если травля вешается каждый ход, то усиление будет соответствовать усилению крита.
Сейчас мы видим, что 15% бонус за стиль слишком силён. Нужно ставить 10% или даже 5%. Но мне лень пересчитывать, поэтому для танка посчитаем тоже с теми же базовыми значениями.
Условный танк БЕЗ бонуса стиля наносит те же самые 2000 урона за бой, нанося 40 ударов (такое больше число для простоты расчётов). Пускай станы работают по принципу 1 срабатывание стана за раз (для простоты расчётов) и возможность 1 удара за стан. Значит при базовом уроне в 50 танк должен за счёт станов нанести 12 дополнительных ударов. То есть при принципе 1 удар за стан и не более 1 стана подряд шанс на стан должен быть 30%.

После того как это сделали - вводим дисперсию. То есть матожидание соответствует приведённым значениям, но рандом может в отдельно взятом бою сильно исказить результат. Крит может чаще/реже критовать, уворот чаще/реже ставить травлю, танк чаще/реже станить. Но МАТОЖИДАНИЕ соответствует чётким базовым значениям. И ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ! Треугольник обеспечивается за счёт "родной" защиты против подавляемого стиля. Естественно, что более сильный чел с более высокими базовыми значениями будет иметь преимущества. Но это к вопросу баланса стилей не относится.
Плюс естественно ввести баланс и по мане тоже.

Далее нужно проработать усиления, чтобы они одинаково усиляли различные стили. Единственный вариант, который я вижу - это усиление в процентных, а не абсолютных значениях.

Далее нужно поработать над балансом усилений от атши-гнева-мудрости. Они должны давать в целом одинаковое усиление. Но чисто из-за своей механики они должны подходить разным стилям. Но при этом усиливать примерно в равной степени (почему примерно - потому что баланс может меняться в зависимости от обкаста, ювелирки, что даёт массу разных вариантов усиления... кто под что хочет заточить перса). Плюс благи эльдов-крофов.

И всё. Базовый баланс ПвП готов. В следующем посте приведу краткие положение по ПвП (без обоснований и примеров).

Сделать одинаковые касты для магмар и людей.

Вариант 1ый, простой и эффективный. Убрать сопли и станы. Дать вместо этого уворотам дополнительное подавление, танкам - дополнительную защиту. Сбалансировать их. Ввести дисперсию. Вуаля - баланс есть.

Вариант 2ой, сложный, хотя и тоже эффективный. Дать уворотам усиление травли от всех усилений магического урона. Убрать у танков понижение урона от защиты в магстойке. Сделать возможным для танков только 1 стан за 1 обычный удар. Сбалансировать эффективность всех усилений. Ввести дисперсию. Вуаля - баланс есть.

После реализации любого из вариантов ввести изменения на благи, чтобы они давали усиление не в абсолютных значениях, а в процентных.

Потом привести положительный эффект от атши-гнева-мудрости к равному виду.

По мобам... в дополнение к названному немного сократить время травли и убрать с магии монстров стихии - этого достаточно.

со свитками- порошками надо сделать так что бы время их действия шло если переходишь на физу

BLACK_FR
почему из за того что кто то неможет кого то убить в ПВП, должны резать тех кто бьет мобов?

по танку

Причина
1) урезание урона танкам
2) отмена станов

BLACK_FR

Ввиду последних изменений, админы наоборот сокращают длительность боев, а вы предлогаете урезать урон и уменьшить станы, это увеличит длительность боя а так же и расходы.

хорошо бы админам запретить иметь более 1 комплекта

XXrastamanXX

Потому что есть перекос баланса. В ПвП должен быть баланс (который относительно есть на немагических уровнях), какие-то из его эффектов проявляются в охоте.

1) я не говорил про урезание урона
2) отмена станов - это только один из вариантов. И это не отмена, а замена станов на другие бонусы, больше подходящие танку.

Кроме того ты заблуждаешься. Админы не сокращают длительность боёв. Админы сбалансировали (пусть и грубо) длительность боёв на крофах и эльдивах. К общей скорости боёв это не имеет отношения.
Я не понимаю, почему танк с наибольшим количеством хп должен убивать мобов так же быстро, как крит. Это неправильно. На 1-10 уровне это по-другому. Нивелировать разницу в скорости убийства можно разными способами, это достаточно просто. А вот сделать работающий треугольник в пвп - уже куда сложнее.

Сказал глад в танке

если в пве дать всем одинаковую защиту от травли крофов и эльдивов, то крит придётся покупать всему двару, ибо мало того, что по времени в 2 раза быстрее танков бьют, так ещё и затрат не будет на бой...
предлагаю уровнять комплекты в пве, т.е. дать танку возможность убивать крофа за то же время, что и крит и уворот!

BLACK_FR
Как раз они прислушались к игрокам и отрегулировали эльдивов, так как их действительно долго было бить это факт.

Даже под благами я не смогу убивать моба быстрее крита... если и получится такие бои то их будет еденицы.

Хм... у меня не намного больше ХП по сравнению с критом по соотношению ХП-Урон...




Также можно сделать в процентах что криту благи на ХП увеличит в процентном соотношение больше чем танку!

Но это ни кто незамечает замечают про урон...

-KaRRaK-

Вот вот что за дискриминация получается я убиваю 60 мобов за 2 часа допустим а крит 120... так еще и в доблести хотят везде отрезать!