|
|
|
|
|
|
|
Форум «Легенда: Наследие Драконов» |
|
| |
|
|
Ядреный Гендальф [3]
|
|
|
13 Марта 2014 19:39:41
|
|
Данный топик категорически не рекомендуется к прочтению лицами, не обладающими способностями к критическому мышлению, самовлюблёнными, либо не желающими узнавать новое.
Осторожно - многабукаф!
Осторожно - квазинаучный контент!
Преамбула.
Читая Таверну, постоянно наталкиваешься на однообразные топики-жалобы на недостаточное количество уворотов, критов, ок за радугу. Увы, но после прочтения любого из таких топиков становится ясно, что они порождены прискорбным непониманием самой сути понятия "вероятность". Для восполнения этого досадного пробела я и решил черкнуть сюда несколько ... ну сколько получится слов.
Хочу заметить, что теория вероятностей - сложная научная дисциплина. Я буду пытаться описать её практически значимые проявления простым языком, в основном апеллируя к житейскому опыту. Увы, при этом неизбежны упрощения, прошу профессионалов-математико?? не судить меня строго.
Для простоты в своих рассуждениях я буду оперировать дропом злых очей с радуг. Однако почти всё в дваре завязано на вероятности. Криты, увороты, блоки, дроп эликов, сушек, инков, эдалей, срывы и двойные добычи ресурсов - ко всему этому применимы аналогичные рассуждения с незначительными вариациями.
Раунд 1. Разминка.
Жалоба : "Доколе? Ну уж одно око с радуги-то должно падать?!"
Суть
Первое, что вы должны себе уяснить. Никакая, никакая, никакая (три раза) вероятность (кроме нуля и единицы, являющихся предельными и нас не интересующими случаями) ничего вам не гарантирует. Нет, никогда, даже не думайте, не надейтесь и забудьте об этом. Затвердите эту истину и поверьте в неё. Могу предложить сомневающимся попробовать рассказать пассажиру падающего самолёта о том, что вероятность авиакатастрофы - всего-то 0.00016% на час полёта. Вряд ли его заинтересует эта бесценная информация. Скорее всего, он попытается вас пристукнуть.
Вывод : всё возможно. Может упасть 15 очей, а на 15 следующих радугах - ни одного. Ещё раз. Всё возможно.
Раунд 2. Основное время.
Жалоба : "Админы, имейте совесть, опять дроп накрутили? Всё время падало 5-6 очей за радугу и уже две подряд ни одного!"
Суть
Несмотря на то, что эта жалоба похожа на первую, её суть всё-таки несколько иная и потребует более пространных (но и интересных!) разъяснений.
По моим наблюдениям, вероятность выпадения ока с одного боя примерно 5%, или 1/20. Это значит, что если мы проведём 20 миллиардов боёв, то нам упадёт примерно 1 миллиард очей. Но может упасть 1 миллиард 267 очей. А может, например, 999 миллионов 999 тысяч 891 око. Но отклонение от миллиарда по сравнению с самим миллиардом будет невелико.
Подойдём с другой стороны. Если мы разобьём свои бои на радуге на отрезки по 10 боёв, мы увидим, что у нас есть отрезки с дропом одного, двух, даже трёх ок.
Лично мне однажды в четырёх боях подряд падали оки. Но есть и отрезки с нулём очей.
Из этого следует житейский вывод. Чем больше интервал, на котором мы меряем вероятность - тем точнее мы её определяем. Ключевое слово - "доверительный интервал", интересующиеся могут погуглить, но предупреждаю - очень сложно. Практический вывод для нас: если вы хотите оценить (примерно!) вероятность выпадения очей, то чтобы сделать это с мало-мальски приемлемой точностью, вам придётся совершить много опытов (боёв). Сколько? Много, очень много. При вероятности в 5% (1/20) - ну хотя бы 2000 боёв. И тогда, сравнив первые 2000 боёв и вторые 2000 боёв, вы сможете делать какие-то относительно научные выводы. На минутку - это примерно сорок радуг. Двадцать и двадцать. И то точность измерения вероятности будет невелика.
Вывод : по одной радуге из 100 боёв никогда ничего нельзя сказать о закономерностях дропа очей.
Раунд 3. Удаление за толчок на борт.
Жалоба : "Да ладно заливать, какие 5 очей за радугу? Мне постоянно меньше падает!"
Суть
Для простоты рассуждений положим, что в среднем за радугу вам в соответствии с наукой должно падать 3 ока.
Хорошо. Поскольку вероятность даст разброс дропа, то ясно, что у вас будут радуги не только ровно с тремя оками, но и отличающиеся как в ту, так и в другую сторону. Будут радуги с четырьмя оками, но и с двумя тоже. И радуги с пятью оками, но и с одним тоже. Среднее соблюдается, да? И радуги с шестью оками, но и с нулём тоже!
И радуги с семью оками будут, не отпирайтесь. У меня не менее десятка раз были радуги с более чем десятью оками. Так вот, ощутили, к чему я клоню? С семью будут, но не может быть радуг с минус одним оком! И с восемью оками будут, но с минус двумя нет!
Какой практический вывод? Радуги с числом очей меньше среднего будут вам встречаться чаще, чем с числом очей больше среднего. За счёт этого возникает субъективное искажение, занижающее ощущаемую игроком вероятность.
Вывод : "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" - не верь глазам своим." И вообще не верь глазам своим, проверяй.
Раунд 4. Буллиты.
Жалоба : "Ерунду ты тут написал, я точно знаю, что дроп очей урезали!"
Суть
Нет здоровых людей - есть недообследованные. Конечно, всегда есть естественный разброс дропа очей за радугу. Может упасть одно око, может десять. Но вы-то ведь умный, правда? И предусмотрительный. И красивый. И комплект подобрал же не просто так. И преподы в половине случаев зачёт автоматом ставят. Вам же должно падать десять очей за радугу, как же иначе? Ну на крайняк на восемь можно согласиться, но не чаще раза в месяц. Конечно, если упало два ока - это дроп урезали. Это же понятно каждому, даже объяснять не надо.
К сожалению, человеческая природа несовершенна. Поверить в заговор всегда легче и это не требует никаких умственных усилий. Сидеть в институте и портить зрение за книжками пять лет куда труднее. А остальные люди вкладывают в финансовые пирамиды, перечисляют деньги магам и гадалкам и клянут масонов. Каждому своё.
Вывод : труд сделал из обезьяны человека. В том числе умственный труд.
Если вы прочитали всё написанное, вдумываясь в слова - вы уже победитель. Победитель над собой, над ленью своей, невежеством. Вы стали чуть-чуть лучше разбираться не только в теории вероятностей, даже на таком примитивном уровне, но и в жизни. Вы молодец.
|
|
|
esgreckmf
|
13 Марта 2014 22:47:14
#58
|
|
|
Iskatel Istini
Роббо говорил, что ему говорили, что рандом двара привязан к ID персонажа
Несмотря на ваши лучшие побуждения, любое изменение будет рассматриваться большей частью игроков как негативное. Начиная с тех, кто уже забыл, что именно они просили этого.
|
|
|
Соро4каБело4ка [7]
|
13 Марта 2014 22:49:29
#59
|
|
|
ДухДракона улыбнуло) это как с рандомом на станы и нытьё о кол-ве оных) вы можете ужраться 5 благами на стан и не застанить ниразу за 100 ударов, а можете скушать одно и станить в бою 8 из 10 вжк
именно так - вероятность невелика - но она есть ) - и как правильно замечено - тот, кто без благ простанит 8 из 10 на форум не придет - а вот тот, кто укушается и 0 станов - с вероятностью более 50% придет поныть на форум ...
Они смотрели друг на друга с недоумением: Дожилась - подумала белочка, Допилась - подумала Смерть...
К людям Смерть приходит в саване и с косой, к тараканам в трусах и с тапочком, а к белкам - с тремя стаканами - чтоб за раз двух белок забрать ;) А белки и рады - ведь за каждой две Смерти приходят.
|
|
|
ДухДракона [9]
|
13 Марта 2014 22:49:30
#60
|
|
|
Домовенок Кузенька Iskatel Istini
а это уже "городские легенды". Теоретически могу себе такое представить, реально - чтобы админы такой ерундой, как дифференциация персов, занимались, не могу. Это несерьезно. Кому-то конкретно что-то подкрутить - запросто. Всех игроков разделить на везучих и невезучих - дикость.
я тебе могу на примере доказать, определённо есть везучие персы ( ника из единой силы, энтони старк соал мой и тд ) и есть остальные персы. у остальных вероятность дропа рарного существенно ниже, за счёт их невезучести появляются везучие персы. причём везучие они с момента регистрации. А вот по какому признаку перс получает счастливый лотерейный билет я уже не знаю
я не ВЦ вам мозги. я пытаюсь зачать разум
|
|
|
Домовенок Кузенька
|
13 Марта 2014 22:50:32
#61
|
|
|
ДухДракона
Ага. Темы(особенно много лет назад) на тему подкрученности станов у какого-либо перса или даже расы, всегда роняли со стула. Это сделать нетрудно администрации. Но зачем?) тем более, что речь шла об обычных персах , да и топики были типа - "аааа, магмары станят чаще. я на арене за бой застанил 2 раза, а он 6". Это какой же уровень непонимания всего и вся и необразованности.. иээх(
|
|
|
Iskatel Istini [12]
|
13 Марта 2014 22:51:17
#62
|
|
|
<div class="quote">причём везучие они с момента регистрации.</div>
Плюс.
<div class="quote">А вот по какому признаку перс получает счастливый лотерейный билет я уже не знаю </div>
Плюс.
Если б это было всё во благо ВБ и противостояния магмарам... (с) ЭльдарБек
Я довольно молодой бог,.. но возможно у меня опыта нет (с)
Вершитель Добра! (с) Арраагон
|
|
|
Домовенок Кузенька
|
13 Марта 2014 22:54:05
#63
|
|
|
ДухДракона
Доказать это ты мне не сможешь. Ибо пример конкретного перса НИЧЕГО не может доказать.
Доказать можно лишь показав мне код, в котором прописано кое-что совсем иное для данного перса, нежели для других "обычных".
Если я 5 церров подряд вытащу - это не докажет ровным счетом НИЧЕГО. В том и суть всех вероятностей.
Я вот в казино 13 подряд красного видал. Знаешь, какова вероятность? 1/8192, если для упрощения не считать зеро. Друзья видели и 20 подряд .
|
|
|
Cura te ipsum [11]
|
13 Марта 2014 22:55:29
#64
|
|
|
Домовенок Кузенька ДухДракона
Доказать это ты мне не сможешь. Ибо пример конкретного перса НИЧЕГО не может доказать.
Доказать можно лишь показав мне код, в котором прописано кое-что совсем иное для данного перса, нежели для других "обычных".
Если я 5 церров подряд вытащу - это не докажет ровным счетом НИЧЕГО. В том и суть всех вероятностей.
Я вот в казино 13 подряд красного видал. Знаешь, какова вероятность? 1/8192, если для упрощения не считать зеро. Друзья видели и 20 подряд .
а ты 0 учел?
|
|
|
Loss [12]
|
13 Марта 2014 22:59:14
#65
|
|
|
всем внимательно читать топик) прочитала - выбила 5 глаз за час
целитель 3-9. Перетру повейку. с вас только трава)
|
|
|
esgreckmf
|
13 Марта 2014 23:01:19
#66
|
|
|
Loss
Несмотря на ваши лучшие побуждения, любое изменение будет рассматриваться большей частью игроков как негативное. Начиная с тех, кто уже забыл, что именно они просили этого.
|
|
|
Домовенок Кузенька
|
13 Марта 2014 23:04:09
#67
|
|
|
Cura te ipsumА ты последнюю строчку прочитал?
|
|
|
killer magmarow [8]
|
13 Марта 2014 23:04:27
#68
|
|
|
Зерно то может тут и есть, но злых очей за последних пару радуг - ноль целых, ноль десятых
14:27 Осмотрев развалины, вы наткнулись на потайную нишу. Заглянув в нее, вы достали труп magmara 1 шт
14:27 За спиной раздалше шорох, вы обернулись и поняли, что killer вышел на охоту, и в следующий раз в потайной нише окажетесь вы. ©Samantha
|
|
|
Grand Canyon [6]
|
13 Марта 2014 23:05:43
#69
|
|
|
В интернете полно книг по основам теории вероятностей, где весьма доходчиво описаны такие понятия, как случайное событие, вероятность события, стандартное отклонение, доверительный интервал и основные законы распределения. Кому не лень, тот давно уже ознакомился/изучил/применя­ет полученные знания и имеет представление о "рандоме" в игре. Наверное, вероятность выпадения ока или любого другого случайного события в игре - это не жестко установленное значение, а некая функция со многими переменными, что позволяет оставться многим игровым параметрам в заданных пределах.
П.С. скупил малые искристые кристаллы по одному золотому с копейками в надежде, что вероятность их выпадения вскоре будет уменьшена в виду каких-либо изменений в игре
|
|
|
Cura te ipsum [11]
|
13 Марта 2014 23:08:19
#70
|
|
|
Домовенок Кузенька Cura te ipsumА ты последнюю строчку прочитал?
аха)))) нет) мне было лень
|
|
|
Денетор [12]
|
13 Марта 2014 23:09:11
#71
|
|
|
ты все слишком усложняешь. теория вероятности - проста как арбуз.
тут все 50 на 50. либо выпадет, либо нет. либо много, либо мало.
Пропустите пожалуйста, мне только спросить!!
|
|
|
ДухДракона [9]
|
13 Марта 2014 23:12:08
#72
|
|
|
Домовенок Кузенька
с таким же успехом ты мне не можешь доказать обратное не имея этого кода. мы с тобой строим гипотезы основываясь на наших знаниях и личном мнении. Видя как персонажи тащат рары с сундуков один за другим, причём их обходят рары аля сапоги и ягдаши, складывается устойчивое ощущение что здесь что-то не так
я не ВЦ вам мозги. я пытаюсь зачать разум
|
|
|
Домовенок Кузенька
|
13 Марта 2014 23:12:12
#73
|
|
|
Grand Canyon
Тут уже вопрос целесообразности. Не вижу никакого смыла устанавливать это не жестко. Пока в кодах онлайн игр я встречал лишь самые банальные и жесткие реализации. Кода двара не видел. Видел лишь матреализацию бывшего админа двара, отвечавшего тут за математику, но в другой игре уже. Там было все жестко и банально. К чему усложнять.
|
|
|
Grand Canyon [6]
|
13 Марта 2014 23:14:36
#74
|
|
|
Домовенок Кузенька Grand Canyon
Тут уже вопрос целесообразности. Не вижу никакого смыла устанавливать это не жестко. Пока в кодах онлайн игр я встречал лишь самые банальные и жесткие реализации. Кода двара не видел. Видел лишь матреализацию бывшего админа двара, отвечавшего тут за математику, но в другой игре уже. Там было все жестко и банально. К чему усложнять.
Поэтому я и употребил слово "Наверное", потому что правильного ответа не знаю.
|
|
|
Mneundefined [10]
|
13 Марта 2014 23:16:17
#75
|
|
|
Спирус
Спорим на церрадора, что сначала прочитал, а потом лупег?
|
|
|
Домовенок Кузенька
|
13 Марта 2014 23:21:53
#76
|
|
|
Спирус
Спорим на церрадора, что у Вас в офисе нет нормального математика? Потому что нормальные за ту жалкую зп в несколько десятков тыров или даже чуть больше сотки работать не будет:)
П.с. Про себя ничего не говорю, тервер я знаю слабо, не моя специализация, но даже я бы - нуп в тервере за сотку к примеру не стал бы работать:)
|
|
|
|
|
|
|
© ООО «АСТРУМ ЛАБ».
All rights reserved.
All trademarks are the property of their respective owners.
|
|
|
|
|
|
|
|