Наказывают али нет?

Вот этот инст http://w4.dwar.ru/instance_stat.php?instance_id=15­955683&finish=0 навеял вопрос: раньше (лет 4-5 назад) наказывали за создание мультов для прокачки доблы другой стороне, также как и простой на базе наказывался.. Сейчас нет такого?

_-Kosh-_
я не берусь судить, но:
1-на тебе синий шмот фул с рунами за 2 месяца без реала не прикупишь-значит ты уже купил одну составляющую победы-шмот!
2-идя без мороков в инст ты становишься сливщиком...
3-вся твоя тактика рухнет без кача сопутствующих реп, без мороков, без ездового и каста

_-Жесть-_
а зачем ездовое в инстах?

_-Жесть-_
А зачем нужны мороки и ездовое?Решают вроде как одёжка и благи,больше ничего

pywpywololo
ну как ты не укушивайся а на 6м против 5-6 свирепых гаргулий+укушанного человека ничего несделаешь, да даже против 5-7 големов+человека-вывод нужны чтоб непомереть в инсте

погуляй по ним) по арене вчастности

_-Жесть-_
Надо будет рассказать это големам и горгульям

pywpywololo
а говорят еще есть зекала и кадила, прикинь че

_-Жесть-_
Ты судишь о внешней стороне дела.
Человек стремиться уменьшить риски любыми путями. Это ему свойственно. Но Люди между собой не равны не только по доходу, но и по способностям. Говоря про Картонок имею в первую голову СПОСОБНОСТИ человека, а не его достаток. Выделим это:

п.1. Способный игрок. умеющий максимально эффективно решать стандартные и... что ни мало важно, НЕСТАНДАРТНЫЕ ЗАДАЧИ В УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ.

Вывод из п.1:
Те кто уклоняются от конкурентной борьбы через избегание боев(стояние на базе или покупка баффов-мороков-сетов) Становятся НЕЭФФЕКТИВНЫМИ! А значит перестают упражнять свои извилины и их решения в итоге будут ошибочными, что бы на них ни было одето.

Какая разница во что и как одет игрок. Что он имеет. Что на Вас или на Мне - это внешность, которая, как известно, обманчива.

Вывод из Вывода к п.1:
Человек, стремящийся уменьшить свои риски при достижении цели заявленными выше способами (стояние на базе или используя мороки-баффы-сеты), ДЕГРАДИРУЕТ = КАРТОНИРУЕТ!

Продолжаем разговор. Обращая внимание на внешнюю сторонувопроса, Вы подспудно имеете ввиду следущее:
Человек в обществе выстраивает социальные взаимоотношения и лестницы как формальных, так и не формальных рангов. Для Неформального ранжирования (Альфа, Беты, Гаммы, Эпсилоны и, как обязательный атрибут шпыняемых, Омеги) Все мечтают стать или ближе к Альфа или Альфой. Альфа это неформальный, а зачастую и формальный лидер, т.е. Статусный человек (уровень игрока и доступные ему игровые возможности) И в первую очередь человек человека оценивает именно внешне (применимо к Двару во что одет игрок и сколько он готов потратить в единицу времени) Так вот, как правило есть такой парадокс. Эффективнее всего организуют, распределяют ресурсы, управляют ими - именно БЕТЫ!! Потому что они те, на кого опирается Альфа. Иными словами это люди в неофициальных отношениях занимают посты замов, офицеров, главы рекрутов, Рейд-Лидерами и т.д. и т.п. Выделим это:

п.2. Эффективный игрок встроен в систему организации/управления. Чаще всего это люди без гонора, но на которых все держится.

Вывод из п.2:
Когда обращают внимание на сет и потраченые вещи, то Люди упорно не желают поднимать вопросы эффективности, потому что это мгновенно даст понять кто есть кто, у кого только гонор, а кто реально рулит.

Вывод из вывода к п.2:
Картонки это те, кто может многое иметь, но не способен созидать!


Когда мя критикуют то говорят о том что нужно брать в данж, но ни один не поднимает системообразующие вопросы. Вот когда люди станут их поднимать и решать системные задачи применительно к тактико-техническим, организационноуправленчес­ким и стратегическим вопросам - тогда да! Такой игрок поднимается на другой уровень. Пока мя судят по тому что я ношу, что на мне одето, что я трачу - это те кто относятся к Картону! Потому что люди не знают цену победы. Когда узнают, тогда и поговорим!

_-Жесть-_
А это мороки или ездовые?Пыщпыщ ни разу таких не встречал в боях

_-Kosh-_
Начал хорошо, "за здравие", закончил "за упокой".

<div class="quote">Картонка это тот кто не прилагает усилия для достижения победы. Привык получать все на блюдечке, неважно - стоял ли он на базе или пришел и купил.</div>
Вот здесь хорошо сказано, но дальше уже отклоняешься в сторону:

<div class="quote">Ситуации в которых игрок пришел вывалил мешок мороков или отстоял на базе голышом - это картонки, потому что не трудились.</div>
и начинаешь противоречить сам себе:
<div class="quote">т.е. напряжение извилин в т.ч. на подготовку, проработку тактики и стратегии.</div>
Если человек вывалил мешок моров - значит уже усилия были затрачены на подготовку.
Проекты бывают разные. В одном подготовки практически нет - при старте ПБ тебе дают все необходимое, в другом наоборот подготовка занимает 99.(9)% игрового времени. Здесь, в Легенде, геймплей лежит между этих крайностей, хотя существенно ближе ко второму.
Если игрок подготовился хорошо, качественно (не важно набил он эти деньги на мобах, заработал крафтом, набарыжил или купил брюли) это ни в какой степени еще не делает его картонкой. Не его вина, что противник не оказал сопротивления.
Тестом "картонка"/"не картонка" являются действия игрока при попадании в сложную ситуацию против сильного противника. Если в бой бросаются все имеющиеся резервы (вплоть до 30 строк каста и мешка мороков) и сопротивление ведется "яростно, умело и грамотно", перед нами очевидно не картонка.
Если игрок при подобном раскладе, видя выход соотношения "добла/золото" далеко за пределы выгодного диапазона, предпочитает постоять на базе, отдав победу противнику, перед нами очевидная картонка.
Остается диапазон ситуаций, не охваченных первым и вторым вариантом - когда игрок бросает в бой все имеющиеся резервы, но в процессе боя совершает множество грубейших ошибок, в результате чего проигрывает. Получается такой вот "колосс на глиняных ногах". Здесь присутствует двойственность в определении. Можно его назвать "картонкой", можно назвать "нубом", можно назвать "игроком с альтернативным расположением верхних конечностей". В зависимости от того, на что мы распространяем определение - на морально-волевые качества игрока (примеров глупо гибнущих героев в истории хватает) или на его боевую эффективность. В одной книге, написаной в начале XX века, есть очень хорошая фраза "Раньше корабли были деревянные, а люди железные. Теперь корабли стальные, а люди картонные". Впоследствии история опять же убедительно доказала, что наличие стального корабля не делает моряка картонным. Также, как и наличие деревянного не делает человека железным. Таким образом мы плавно переходим к еще одному выводу, что проверка на картонность, не работает в ситуации
"Я бросил в бой, все, что у меня было
А что у тебя было?
Ничего! /trollface/"
Игрок, бегающий в неруненой зеленке с синим гигом, "героически" кидающий в бой луана и выпивающий банки в карманах, все четыре, от этого еще не становится "не картонкой". Просто в силу того, что прежде, чем проверяться какой ты герой - картонный или настоящий, для начала необходимо им стать.

_-Жесть-_
http://w1.dwar.ru/achievement_info.php?id=128

и в чем прикол?

Триумвиратор
Как только мы начинаем говорить об эффективности поступков того или иного человека - все встает на свои места. Кто действует не-эффективно на ПБ, а это можно даже подсчитать количественно - цену его поступков, сразу все станет на свои места. Победа в инсте еще не критерий эффективности. Критерий эффективности - нахождение оптимальных решений. Точка. Остальное лишь инструменты. Картон это те кто не умеют этого делать, а значит в итоге проиграют ипроигрывают.

ОМГ

Моры.Мулъты,Зорбы.
Фу картон.

А ну сопствено я и без звания..

в бахраме около восклицательного знака? нет?

как у всех бомбануло-то, а. не ожидал даже.

_-Kosh-_
у меня нет такого....такой..... пусть будет музы чтоб так писать))
дисскуссия неудастся-вы меня неслышите!

Аццкий баянист
вспомнил)) пещеры-зорб)


pywpywololo
думаю встретиш)

из топа удаляюсь-все остальное как и предыдущее флуд и/или троллинг)

_-Жесть-_
короче все с тобой ясно)

Аццкий баянист
согласен)

Рычарг
<div class="quote">Если человек вывалил мешок моров - значит уже усилия были затрачены на подготовку. </div>Сегодня я был на арене. Попал на укушанную тиму - выпил бафы и одел БТУ. Да, мы с напарником выиграли, но дальше что? Когда в следующем инсте пред нами разделись игроки в синьке - ВОТ ЧЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Потому что в этом случае исчезает конкуренция. Игроки пишут прямо - они хотят таких ситуаций, прямо жаждут. Я считаю что для того что бы рости нужо преодалевать преграды ипрепятствия, а они хотят этого избегать через топ сет, топ бижу, топ коня и топ бафы. Как ни странно - это путь сменить проект. Двар не первая моя игра и везде была одна и та же ситуация, когда зубропейцы продолжают играть топ чарами с топ обвесами (дожидаясь пока враг их догонит) наши уходят в новый проект, как только благодаря всему достигнут макимума. Потому что НЕИНТЕРЕСНО, т.е. начинается ДЕГРАДАЦИЯ! Готовиться нужно крепко, но не нужно избегать ситуации в которых нельзя будет получать опыта! Это и есть путь Воина в моем понимании! Тот кто всегда на острие, кто развивается, а не почивает на лаврах!

<div class="quote">Тестом "картонка"/"не картонка" являются действия игрока при попадании в сложную ситуацию против сильного противника. Если в бой бросаются все имеющиеся резервы (вплоть до 30 строк каста и мешка мороков) и сопротивление ведется "яростно, умело и грамотно", перед нами очевидно не картонка. </div>Не картонка это РЕШЕНИЯ человека в нестандартной ситуации. Если он способен ее решить - он очевидно не Картон. Например слабый выигрывает бой с сильным за счет тактики, а не рандома, или, даже уступая ему в боях, выигрывает данж! Т.е. Человек Способен добиться решения задач!

<div class="quote">Если игрок при подобном раскладе, видя выход соотношения "добла/золото" далеко за пределы выгодного диапазона, предпочитает постоять на базе, отдав победу противнику, перед нами очевидная картонка.</div>Человек имеющий главный принцип: в любой ситуации стараться решать нестандартные задачи - картонкой быть не может. Когда ятолько начинал 7кой, еще даже не в фуле МС на свой лвл и занимал деньги на щит, то я в храме закладывал тактику - как пройдти между врагами и выкопать сферу. Хотя бы 1 и это даст мне 200 доблы в статистику + 120 в карму. Картонка тот, кто не ставит целей и задач и не пытается в рамках отведенных ему Судьбою или, если хотите, личным временем ставить перед собой и решать такого рода задачи. Из таких малых побед складываются большие Победы (выигранные инсты, умение руководить и просчитывать ходы наперед, подготовка клана к осадам и захватам и т.д. и т.п. Системность! Человек ее должен для себя выделять и действовать СИСТЕМНО!

<div class="quote">Игрок, бегающий в неруненой зеленке с синим гигом, "героически" кидающий в бой луана и выпивающий банки в карманах, все четыре, от этого еще не становится "не картонкой". Просто в силу того, что прежде, чем проверяться какой ты герой - картонный или настоящий, для начала необходимо им стать.</div>Согласно Гегелю, если я ничего не путаю, нельзя рассматривать событие или человека только в конкретный момент времени. У всего есть начало середина и конец. Даже мой чар сегодня сильный для 4го уровня завтра на 5м снова окажется нубом. Но человек не старающийся решать системно вопросы таким остается все время. Даже если на немсиний сет. Говорят, что прожитые года - это опыт и знания, но иногда старость приходит одна! Это про Картонок.