как обычно нытье

только я заметил или на других серваках станы накручены ?

будет много букаф, напишу в первом посте чтобы шапка большой не была.

ПС. да я нуб, мясо мясное и тд и тп.....

Что интересно.
Утверждают, что накруток нет, обычно средненькие бойцы, которые всегда дерутся против равных или сильных противников. Убивая более прокачанного игрока, разве обратишь внимание, что у тебя по 5-6 станов проходит против 1 по тебе? Да ладно )))

Что же чувствует и что замечает регулярно сильный игрок?
В начале боя он сравнивает шмот, обкаст и прокачку и думает: этот соперник мне даже не соперник. Ну как ему должно повезти, чтобы он выиграл?
И в ответ пролетает невероятное количество станов. И когда замечаешь это регулярно, на это уже нельзя закрывать глаза.
И проблеме этой уже много-много лет, я еще старым персом о ней писал.

И скептикам приводил и доводы. И статистику давал в динамике, станов по мне и станов моих. Для начала, что я никогда не бил больше 2 станов за бой никогда. А в ответ прилетало по 4-6 постоянно (и эти бои были выиграны).

В итоге есть вывод. Рандом не только кривой. Он скорректирован так, чтобы у слабых игроков был шанс убивать более сильных.
1. Это обусловлено стратегически с точки зрения проекта - нужно стимулировать игроков средней прокачки, чтобы были яркие победы и стимул играть и качаться.
2. Это легко реализуется на программном уровне.

Предлагаю всем успокоиться и принять, что это действительно так, и что с этим ничего не сделаешь - это костыль для баланса механики игры. Если вы сильнее прокачаны, учитесь убивать еще надежнее, принимая это во внимание. Если вы слабенький, кайфуйте от полос невероятного везения.

P.S.: Еще раз тем, кто говорит, что это просто рандом. Был бы такой вариант, объясняемый психологией: когда проигрываешь, сильно акцентируешь внимание на чужой удаче, а свою обычно не замечаешь. Но мы говорим о том, что регулярно, ежедневно буквально игрок, который не пробивает больше 2 станов за бой никогда или практически никогда, получает до 5-6 станов, причем именно от более слабых соперников.
Это примерно такая же вероятность, как не один раз выиграть в национальную лотерею, а делать это стабильно каждую неделю. Это не объясняется дисперсией при распределении вероятности.

точно. накручены. 100%. это же очевидно. я, правда, не была в БГ год или два примерно, но накручены.

Эльгант

Бред. Остальное даже не читал. Рандом есть рандом. Есть наука такая - теория вероятности, очень сложная между прочим, в частности, как кто-то из админов говорил, рандом в легенде основан на нормальном распределении.

И вообще есть такое понятие как наличие мозгов. Если мозг есть - то против слабого противника не упадешь. 3 стана подряд - это такая ерунда, вообще не понимаю, чего тут жаловаться.

Эльгант

Ага, именно поэтому и падает. Потому что надо относиться к каждому сопернику серьезно. Потому что исход боя в дваре во многом решает именно тактика во время боя. Если ты видишь непрокачанного соперника и тупо бьешь без блока жаждой (медведем) - то сам виноват в поражении и больше нечего говорить.


Я себя средненьким бойцом не считаю. Когда хожу в инсты, кастуюсь по-макимуму, доступнму технически моему персонажу, и с понятием "тактика" знаком. Крайне редко встречаю соперников намного сильнее меня, хотя "мегадоблестников" часто, но они обычно как раз не очень сильны. Однако бывает как и по мне несколько станов за бой, а я ни разу, так и наоборот. А бывает, что примерно поровну. Статистику не собирал, но уверен, что если очень большую выборку взять, все будет ровно.

Теория вероятности - это теория. Наука называется Математическая Статистика.

"Кто-то из админов говорил" - это, конечно, гораздо более надежный факт по сравнению с постоянными наблюдениями.
Я как раз и сказал, что факты не вписываются в нормальное распределение вероятности.
Если я на протяжении года получаю несколько раз в день по 4-6 станов за бой, сам же НИ РАЗУ не пробиваю больше 2, то это не объясняется даже высокой дисперсией.

Для таких одаренных, как ты: по простому, дисперсия - это отклонение от среднего значения вероятности. Фактически возможность получать сверхудачу или сверхнеудачу на протяжении короткого промежутка времени. Например, получить хороший дроп в двух боях подряд (у меня было такое). Так вот, в Дваре очень большая дисперсия, но, как математик, еще раз утверждаю: наблюдаемые факты не укладываются в нормальное распределение с высокой дисперсией.

Как по наблюдением определить нормальное распределение вероятности и дисперсию?
1. Мы оцениваем частоту наблюдаемых событий. Если они повторяются регулярно на протяжении многих дней, то мы можем сделать вывод о степени вероятности и дисперсии (промежутках удачи и неудачи).
2. Например, при регулярном посещении ПБ игрок получает за бой 4 и более станов. Такие бои как раз запоминаются. И, например, на протяжении месяца всего несколько раз таких боев у него не было, в то время как обычно 1-3 раза его "пробивали".
3. Какова вероятность, что при такой же тактике игры он сам будет пробивать много станов за бой?

Даже идиот понимает, что если за месяц у него нет ни одного такого боя, это не вопрос дисперсии и вероятности.

SpiritbreakeRRR
Дружище. Три года назад я регулярно ходил на демонолога. Получал станов в среднем в 4 раза больше, чем бил сам. Вел статистику, писал на форуме.
Перед каждым новым событием поднимал вопрос и каждый раз получал ровно такую же статистику.
А на демонологе бой долгий, статистику хорошо видно.
2-8, 1-9, 3-13
Уже смешно было в конце концов, ей богу. Идти в бой, зная, что поймаешь в несколько раз больше станов, чем сделаешь сам. И каждый раз так и было.

И НИКОГДА не было хотя бы равного количества станов, не говоря уже о моем преимуществе.
Так что не говори за статистику Двара. Если лично у тебя все ровно, это значит просто, что ты находишься в зоне, которую флуктуации вероятности не охватывают и тебе повезло.

P.S.: Был еще один случай показательный. В храме встретил противника в зелени (6 уровень, я синий уворот, он уворот). Два боя - по мне 4 стана и 6 станов против моих 1 и 2.
Через час попадаю против него же. Перед этим вроде даже в топике отписался или просто обсуждал с кем-то... Не суть: бой против него, станы 1 против 5.

И последнее. Вести бой с расчетом, что тебя могут пробить тремя станами подряд - часто просто проигрышная тактика. Следуя ей, из блока вообще нельзя выходить.
Хотя грамотный игрок знает суперудары противника и считает их. Вот только в групповых боях это не работает.

Эльгант
Возможно ты и прав, раз даже статистику вел. Но тут провести статистику очень трудно. Надо очень широкую выборку брать, по разным классам персонажей (если поверить в твою теорию). Повторюсь, у меня было и такое, что по мне куча станов, а я ни одного, а было и наоборот - я кучу, а по мне мало. Причем тоже против меня стоял слабее меня противник.
По моим наблюдениям более реальным кажется то, что при заходе в бой игроку дается какой-то коэффициент на стан, который действует до конца боя. И вероятность стана - базовая вероятность умножить на коэффициент (или какая-то более сложная формула но с той же сутью). Причем коэффициенты эти друг от друга сильно отличаются. Потому что в долгих боях либо вообще нет станов, либо их дофига. И у меня и у противников.

Эльгант
Статистика по демонологу - по тебе же разные персы бьют. В таком случае надо отдельно считать по каждой паре ты-соперник, а там статистика, я уверен, уже получше будет.


Кстати у меня такая же точно ситуация была. Но это же один конкретный игрок, а не целый класс игроков. Это не выборка.


Вести бой так, чтобы по тебе били медведем или жаждой когда ты без блока - проигрышная тактика) когда бой 1х1 этого легко избежать. А если на тебе превращалка, то еще проще. Если от 3х станов, выпив банку, перс умер - значит он без блока был, когда его застанили.

SpiritbreakeRRR
Вероятность и стабильность тех или иных "нежданчиков" в бою зависит от статов. Зависит сложно, причем от их соотношения.

Возможно, это просто косяки баланса, когда возникают "ниши" в соотношении и там вероятность сильно подвержена флуктуации.

Если проще:
Возможно, при определенном соотношении статов соперников сильно и стабильно повышается вероятность тех или иных сработок (станов и т.п.).
Так же, возможно, некоторые стили или персы определенной (не просто сильной, и именно определенной) прокачки имеют пенальти в такой вероятности (то же чисто случайно).

При этом я все равно уверен, что накрутка игрокам, более слабым, присутствует.
Представьте, что вы - разработчик проекта. Вы стимулируете прокачку вливанием денег, но это усиляет разрыв между игроками. Требует подправить баланс так, чтобы слабый игрок мог побеждать более сильного. Стан сам по себе - такой механизм. Но 1-2, 3 сработки не помогали раньше, а тем более сейчас. На месте разработчиков я сам бы подкрутил баланс. И более того, считал бы это правильным, но никогда бы не подтвердил этого публично. И это тоже верный ход.

Почему я был все время в проигрыше по станам? Да потому что против меня были равные или более слабые соперники. Ну вот ходил я только под максимальными обкастами. Были игроки чуть прокачаннее - но ненамного, чтобы бонус начинал работать. Потому и не бил я сверхсерий станов. А вот меня часто. Именно по этой причине.

Плохо это? Меня лично огорчало не то, что по мне бьют часто, нет. Потому что подавляющее большинство боев я все равно выигрывал. Меня огорчало, что у меня нет халявы.
Были бы такие бои хоть периодически - такого вопроса вообще бы не встало. Валились бы станы хоть раз в неделю по моим соперникам - и я был бы счастлив при всех прочих.

Так что думаю, что тут просто немного кривая реализация. Шансы на суперсерии должны быть у всех.

Эльгант
просто победы над более слабыми игроками даже не замечаешь, а уж сколько там было станов...)

SpiritbreakeRRR

Прорабатывал я все это. Даже если по мне чаще били станящими ударами, статистика не может быть такой. А она была не 2 к 3, а именно в 3-4 раза стабильно.
При нормальном же распределении, когда идет несколько сотен разменов, количество станящих ударов у меня и по мне примерно одинаковое, и не может различаться более, чем на 10-20%.


А это был пример не про выборку. А про то, что "случайность" зависит от конкретного игрока. С другими же так не было. Более того, уже два боя подряд - это определенный факт с точки зрения статистики. То есть в третий раз я мог бы легко сделать ставку, что у него опять будет куча станов.
Кстати, я легко бы выигрывал ставки по количеству станов на демонологе в то время. Не было даже намека на другие варианты

Ну лично я не говорю ни об одном бое, где я из-за этого проиграл. Либо не называю это главной причине. Вопрос больше в принципе. Хотя на демонологе, где от урона многое зависит, понятно, что из-за такого распределения станов набиваешь гораздо меньше, чем мог бы.

Я бы согласился, если бы на протяжении долгого времени, и не одним персом, очень тщательно это отслеживал.
Количество боев, где у меня было 2 стана и более, можно пересчитать по пальцам. Один раз в групповичке в Гиблом месте, один раз на Плато, один раз неожиданно станил раза 3 или 4 на арене. Как раз в этом бою соперник был существенно сильнее и я тактически тянул бой.

Так что в большинстве случаев я бы тоже сказал: нытье, вы просто не замечаете, когда везет вам.
Но увы, когда начинаешь следить и видишь это постоянно в одну сторону, сомнений не остается. Не часто или чаще. Постоянно.

тут тупо визение, у меня бывает день как попрёт,так станы тока и летят, критую как костолом, ещё и уворачиваюсь, в общем прям как неубивайка, а бывает что даже при худшем раскладе не подумаешь такого

Эльгант
ну значит я как женщина непостоянна: то нубка и станы прут косяком, то мега воин и успеваю только пить банку за банкой

Нормальные станы. Сегодня убедилась, проведя в боях приличное количество времени. По крайней мере, соответствуют обкасту на персонажах.

Так что вы фсе нытеки и идити ф лес

По моим наблюдениям обычный рандом.

Бывало, что дохленький зеленый крит без благ глушил так, что не продохнуть, бывало сама неахти как одетая и без обкаста валила ужратого протикомплекта (от счастья-то было ) только за счет моих постоянных станов и их отсутствия у соперника.
Даже в течение одного инста станы распределялись по-разному, то прёт нечеловечески, то полный ахтунг.
Так что чистое везение/невезение.

Не ной, все будет хорошо

У Кати сиськи третьего размера.
У ДАши сиськи третьего размера.
У Оли сиськи второго размера, но зато она красивая.

А вот Леночка тоже девушка, но у нее нет сисек.

Но ей никто не верит. Когда Катя, Даша, Оля смотрят на свою грудь и друг на друга, они кивают и говорят: Леночки не существует!

Так вот, "нормальность" распределения подтверждается только тогда, когда нет исключений из правила. Если рандом не подкручен, он действует для всех одинаково. А если нет, значит есть причины, и их хотелось бы знать.

То, что исключения бывают - это факт. В то же время у многих игроков проблем не наблюдается.
Мое мнение - что вероятность станов увеличивается против более сильного противника. Игрок, встречающийся и со слабыми, и с сильными, в целом не замечает перекоса.

P.S.: Зато Оля умная и не бревно

кстати по теме топа вступить в клан с изображением фена и ныть по поводу того что по тебе станят регулярно:)

провел два боя приэтом второй бой был вобще позорным...я умудрился проиграть напав из под зверя и пустив ездовое, противник выстоял сам.

Так тебе и надо, Исподмобник!!!