О магии 11-15

Вопрос баланса магии на 11-15 уровнях поднимается игроками давно. Но окончательного решения по этому вопросу администрацией до сих пор озвучено не было.

Я не буду ломать систему. Я не буду озвучивать конечные решения. Я озвучу проблемы, которые мы видим, а также различные способы решения накопившихся проблем.

За обсуждением озвученного в этом топике мы будем обязательно следить, чтобы на основании этого обсуждения принять окончательное или временное решение.

Проблемы.
Скорость убийства монстров и их затратность в охоте. Увороты в этом вопросе проигрывают двум другим классам как по скорости, так и по затратности. Травля уворотов долгая и не зависит от любых усилений, воздействующих на персонажа.

Танки в магической стойке не только не получают критических ударов, но и продолжают резать физический урон, в отличии от двух других классов, которые теряют бонусы физических комплектов.

Влияние мудрости и дополнительного магического урона на мощность персонажа проявляется лучше всего для танка, а хуже всего для уворота.

Ряд эликсиров духа потерял в процессе внедрения обязательный параметр - предел повышения. Такие "нелимитированные" эликсиры дают разный прирост мощности разным классам.

Это основные проблемы, которые сейчас ломают треугольник, а также сильно разделяют игроков в ПвЕ.

Решения.
Тут будут различные пункты, влияющие на одну или несколько проблем. НЕ ФАКТ, что все эти пункты буду реализованы.

С заклинаний танка убрать шанс "застунить" противника, заменив эффект на шанс "замолчать" (лишить возможности применять магию) противника. Для мобов 11 и выше уровней молчание будет работать, как и раньше, как "стун".

Эффект отравления на заклинаниях уворота сократить по длительности и расчитывает его урон исходя из всех усилений магического урона, действующих в момент срабатывания, персонажа.

Эффект отравления на заклинаниях уворота заменить на новый эффект, поглощающий магический урон заклинания противника и, с шансом, отражающий часть этого урона обратно.

Вернуть предел повышения на все эликсиры духа.

Сделать коэффициент влияния мудрости на урон (примерно 50% для танка, 120% для уворота, 100 для крита). При этом убрать усиление в виде прямого плюса к магическому урону, заменив его везде на мудрость.

Переделать шансы и длительность эффектов стуна (или молчания в случае замены), чтобы параметры у двух рас не отличались.

При 100% отражении не давать срабатывать доп.эффектам заклинаний (отравление и стун или молчание).

Убрать с магии монстров стихии, рассчитывая отражение для таких заклинаний, как то отражение, значение которого у персонажа максимально (т.е. если у персонажа отражение огня 20, света 30, то против мобов будет применять универсальное отражение, равное 30).

Обсуждаем.

Единственная просьба: при публикации вашего поста, указывайте стиль, в доспехи которого вы одеты в ПвЕ и ПвП.

Флуд, флейм и все, что не соответствует теме топа, будет удаляться и наказываться. Просьба отнестись с пониманием.

Magmaroed
ну да до 10-го уровня уворачивались никто слово не сказал, а если продолжим уворачиваться, то станет передоняк, где логика, сопли уберут будем кастовать шанс увернуться на себя.

Крит... Залы, напротив уворота на гневе, критуют чаще крита, касты сильнее, горы сжигающих тебя соплей (обкаст красный, максимальный) на обоих, ювелирка не вариант что отражение, что воля/проницание не убить.
касаемо отдельных инстов залы пока самый живой на 11-16 уровнях и то пока не слом. В залах нужен урон/доблесть от отдельных игроков в чем они отлично выезжают за счет своих соплей.



одевал всю юву на подавление 2 кольца по +42, 2 амуля по +28, 2 круга по +15
промахов тоже самое такое чувство... не работает

Крит ПВЕ без горы воли на уровень не критует, всем известно что ювелирка должна быть на уровень, и чем выше ваш уровень тем больше надо. Так же с отражением... если этого нет, то в ПВП этого нет


Спирус

Такой вопрос, почему у всех комплектов базовый Шанс магического крита 3?
опять же элик гнева везде.

SLAYVER

Не работает защита против крита! Очень редко я его отражаю! Какую мне еще юву одеть, чтобы отражать?)

Goldenx
И сколько критических ударов Вы получили от меня? И сколько урона Вы нанесли?
http://w1.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=1135083462&stat=1&server_id=0 и где Вас танки застанили?

крит 14 левел танки ужратые выносят на станах 3-4 удара банка не успевает хилять

потеря контроля? или смена пола?
проигрывают танкам по скорости? вот уж неправда.. комплект зелёного уворота тестили, а комплект зелёного танка?.. не секрет, что некоторые мобы заточены под определённый класс и затраты у разных классов могут отличаться, например, кадхасы - мобы для уворотов и танков, криту их бить некомфортно. Увороты справедливо возмущаются тем, что травля (подчеркну, - НА МОБАХ) не успевает наносить существенный урон и не зависит от благ. Нужно ускорить травлю, но только на мобах! В пвп травлю уворотов менять не надо, ибо травля у уворотов самая сильная, если сократить её по длительности, у крита вообще не будет шанса убить уворота при 10-секундном тайме на удар (крит просто не будет успевать отхиливаться, не забывайте, что есть луки с понижением отхила, порошки и свитки маг. и физ. воздаяния, тотемы и т.д). Усилить травлю в зависимости от благ стоит только на мобах, иначе в пвп уворот станет неубиваем как для крита, так и для танка. Хорошо бы сделать хуманских и магмарских уворотов одинаковыми (также как и танков).
Давайте вообще разберёмся, почему комплект уворота не особо популярен (уточню, - на магических уровнях).. Как известно, полей битв на 11+ практически нет, за исключением залов. Большинство качается на плато, а там комплект танка наиболее эффективен, т.к. хп и маны много, ярость для лука набирается быстро, стой себе, тяни и трави.. Многие покупают комплект танка исключительно для плато, при этом бьют мобов и ходят в те же залы в других комплектах. Криты тоже успешно ходят на плато - с обкастом на атше и без обкаста на гневе (причём на гневе менее эффективно, чем танки). Уворотам на плато делать нечего, т.к. слишком много танков, которые тянут и травят. Увороту есть смысл идти на плато только с хорошим обкастом, фул отражением, на физе. На физе упитому увороту нет равных, с этим сложно поспорить.


знаете, с тем же успехом можно сказать, что эликсир гнева в процентном соотношении больше всего режет урон у танка и меньше всего у крита, а эликсир атши больше всего отхиливает хп криту, нежели увороту и танку. какая несправедливость, правда? да, я согласна, что нужно сделать элик мудрости более популярным, но не рубите с плеча, протестируйте сначала, чтобы не ущемить ни один из комплектов. Если вы поменяете сразу несколько озвученных в топике аспектов, то может получиться серьёзный перекос в треугольнике.


Если сделать молчу вместо стуна, крита будет невозможно убить, впрочем, уворота тоже). Если следующий удар моего противника после стана может быть промахом, то в случае замены стуна на молчу противник уже 100% попадёт по мне физой по маг. стойке, нанеся мне практически столько же урона, сколько и магией (а вот я ему нанесу в 2-3 раза меньше урона), при этом юва на подавление совершенно потеряет для меня смысл, если я танк.
У крита с танком вообще нет проблем, если крит не однокнопочный (а ведь многие однокнопочные долбятся в изъятие сил, тотемы или проклятье вреда магией, убивая себя сами..). Увороту против танка устоять трудно, но не столько из-за станов, сколько из-за того, что у танка с каждым ударом во время стуна копится ярость, у уворота нет, у танка есть возможность практически нонстоп закидывать уворота стрелами, при этом у уворота нет возможности ответить. Нужно, чтобы ярость в луках копилась одновременно и у того, кто бьет, и у того, кого бьют. - очень хорошее предложение, но эта возможность должна работать только против танка, иначе криту будет туго..
Коротко:
1. Ускорить травлю уворотов на мобах
2. Уравнять абилки разных рас
3. Добавлять ярость лука не только тому, кто бьёт, но и тому, кого бьют во время стана
4. Сделать увороту новый эффект против танков, который поглощает часть маг. урона и с долей вероятности отражает часть этого урона
5. Менять что-то ещё я бы пока поостереглась (это касается и эликов мудрости), изменения должны быть плавными, хорошо протестированными и сбалансированными
надеюсь, что моё мнение очень важно для вас

На основе наблюдений напишу свое видение действительности:

--Сделать коэффициент влияния мудрости на урон (примерно 50% для танка, 120% для уворота, 100 для крита). При этом убрать усиление в виде прямого плюса к магическому урону, заменив его везде на мудрость.(Соглашусь +)

-Убрать с магии монстров стихии, рассчитывая отражение для таких заклинаний, как то отражение, значение которого у персонажа максимально (т.е. если у персонажа отражение огня 20, света 30, то против мобов будет применять универсальное отражение, равное 30).(для ПВЕ +)

Танк

-Характеристики все оставить как есть

-также после серии станов танка,чтоб их противник выходил со своим ходом на другого противника, а то летаешь как неваляшка по станам ток банки пьешь и в 90% не выживаешь или после серии станов выходишь на крита который тя добивает в 90% .

-Для луков и их эфектов принять для танка за 1 ход 1 серию стана(удар за котором последовал стан и 2 доп удара по застаненому)а то за 1 стан все эфекты снимаются и энергия идет ток танку .значит лук полностью ток у него отрабатывает выше максимума. Также добавлять энергию для лука застаненому противнику танка между переходом от 1серии к 2 серии станов если она пошла.

Ловкач

- Эффект отравления на заклинаниях уворота сократить по длительности и расчитывает его урон исходя из всех усилений магического урона, действующих в момент срабатывания, персонажа.

-Большее смысла нет изменять если изменят коэффициент влияния мудрости на урон по принципу выше описанному


Крит

-Как бы само по себе зависимо увеличения шанса крита в отличие от других стилей. А то с выходом на магию у уворота травля ,у танка станы ,а крит ничего. И в ПВП приходится пить гнев чтоб криты чаще были

P/S 11 лв прошел всеми комплектами,
12лв крит ПвП и ПвЕ

"С заклинаний танка убрать шанс "застунить" противника" - да. да! ДА!!!!
совсем невесело смотреть как танк станит сериями по 7-9 кастов, из которых к тому же не меньше половины криты, стоишь себе со звездочками и только банки вхолостую лопаешь...


и как-то было бы здорово все-таки полезность атши для уворотов доработать... критов мало, а на обычных кастах атша ниочем

уворот в ПВП иПВЕ

Все не читал, так что возможно повторюсь.

Играю уворотом. Конечно рад, что наши зовы были услышаны.

Насчет танков - мне по душе вариант с ослаблением последующих ударов на стане. Или, как вариант, можно сделать, чтобы последующие удары на стане не могли быть критическими.

Или, как вариант, можно подогнать магических танков под физовых. Убрать у них станы и встроить в вещи допольнительную защиту от всех стихий. Или, как вариант, стойкость. Вариант со стойкостью мне кажется оптимальным.

хотя да, поменять бы круги местами
критам - воля + отражение + маг крит
уворотам - подавление пусть уворачиваются от кастов + хп 2 раза
танкам - проницание и мудру оставить

11к это много? в таком бою, где травят не сильно танк под 20к набьет и не дрогнет

21 страницу не осилил, но... Почему крит не критует?)

Я всегда только крит. Крит, который не критует) Смешно... особенно, когда танки станят и, в добавок, лупят критами, не меньшими, чем редкие мои)
Надо что-то менять...

VjFill
а у крита криты без гнева не бывают? не?) а чего он тогда быстрее убивает мобов и с меньшими тратами, аж крофы бедные иногда травлю не успевают кинуть или призыв сделать?)

Да, это что касаемо ПвП есесьно)
В ПвЕ вроде жаловаться не на что.

дайте уворотам увороты в магстойке! и не будет никакой ущербности

Спирус вот послушай лучше КАЛЛИСТО грамотно пишет.
К сожалению не могу добавить ничего так как не маг лвл, как бы самых терпеливых не доканали.

Вот были же межсерверные бои, сделайте тест инст с плюшками для магов, где каждый может выбрать любой из 3х комплектов, выбрать равнозначный обкаст, бои по принципу старых залов (только слышал о них) где игроки деруться 1 на 1 рандомно, на убывание.
Посмотрите статистику.
Ну нельзя же идти на поводу у тех, кто поднимает истерику.

Что то не впечетляет.
Пошла 3-я неделя неслома и я хорошо видел как работает триугольник в залах, на моё мнение треугольник работает отлично в ПвП, криты легко ложат танков, танки, в свою очередь, легко ложат уворотов, к сожелению как увороты борются с критами мне неизвестно, на всё это влияет множество факторов, а именно бижа, бафф, но прежде всего затар и умение пользоваться луком, что не мало важно.

Что касается ПвЕ, тут я с вами ну никак согласиться немогу, дольше всех с мобами справляется танк и не кто иной, а оденьте танка в зелень так и слотов нехватит что бы уложить моба, где видано урон в 130-140 от перса 15 лвл в комплекте танка, а сколько там ХП у мобов 14+ лвл от 6 к если не ошибаюсь? тут танк выигрывает только в кол-ве ХП и не более.

Что касается: "Влияние мудрости и дополнительного магического урона на мощность персонажа проявляется лучше всего для танка, а хуже всего для уворота." - тут да. согласен. Но Вы лишили танков удовольствия получать доп. мудру от встроенных рун. Или я не прав? Единственный бонус мудры они получают от правильно подобранной бижы и ВСЁ.

Баффы конечно решают вопрос с уроном у танков, но извините меня, это же баффы, которые денег стоют (если что).

Вобщем пожалуйста не трожте танков:) поднимите уворотов, но не трожте танков.

спросил крит, на котором нет НИ ОДНОГО предмета ювелирки на волю...
ну хватит лукавить-то.. Не, ну давайте одевать отражуху, элик атши, и вперед- критовать каждый удар. Так что ль? Костюм киборга-убийцы?))))